Сравниваем танки

19,869,101 71,155
 

Сообщения

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,833.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,974
Читатели: 4
ЕКАТЕРИНБУРГ, 21 июля. /ТАСС/. Российская военная база в Таджикистане до конца июля получит 17 модернизированных боевых машин пехоты БМП-2М, сообщил журналистам в среду командующий войсками Центрального военного округа Александр Лапин.

"До конца июля текущего года мотострелковые подразделения 201-й военной базы получат 17 современных боевых машин пехоты, что позволит существенно увеличить их боевые возможности при выполнении задач в любой обстановке", - сказал он.
В пресс-службе округа уточнили, что боевые машины предназначены для замены устаревших в мотострелковых подразделениях.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11949013
  • +0.39 / 16
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +365.42
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,777
Читатели: 2
Цитата: Klette от 19.07.2021 15:18:09....
Так что даже без бронебойных снарядов ИС-2 со своей 122мм дудкой был убийственной машиной.
Со лбом у немцев было всё в порядке.

В порядке до середины-конца 43 года.
Потом пошла броня хоть и толстая, но хрупкая из-за применения различных эрзацев в сталеварении и электросварке.
Её трудно было пробить, но относительно легко проломить.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 21 июля 2021 11:52:54
  • +0.22 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,833.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,974
Читатели: 4
Екатеринбург. 22 июля. ИНТЕРФАКС - В Центральном военном округе (ЦВО) назначен новый командир гвардейской танковой дивизии в Челябинской области, сообщает пресс-служба ЦВО в четверг.

       "Командующий войсками Центрального военного округа Александр Лапин представил военнослужащим гвардейской танковой дивизии, дислоцированной в Челябинской области, назначенного командира соединения - полковника Рамиля Ибатуллина", - говорится в сообщении.
       Отмечается, что Ибатуллин окончил Казанское высшее военное танковое командное училище, затем общевойсковую академию имени Фрунзе и академию Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Последовательно прошел все командные должности - от командира взвода до командира горной мотострелковой бригады. Службу проходил в регионах Урала, Поволжья, Сибири, а также на юге России. Награжден медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени, медалью Суворова, а также наградами Министерства обороны.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=553617&lang=RU
  • +0.88 / 15
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +104.11
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,503
Читатели: 0
Цитата: graycat от 19.07.2021 13:22:57О чём и речь Веселый - по абраму вполне достаточно в лоб попасть ОФС. Учитывая, что, по статистике, большинство попаданий идёт в башню, то шансов у абрама ну ооочень немного. Толку от того, что они сделали многослойные НЛД и скулы, оставив всё остальное на произвол судьбы? Кстати, это означает, что даже попадвние ОФС 122мм от Д-30 или попадание 120мм мины сверху (что менее, конечно, вероятно)  для него фатально.

На занятиях по теоретическим основам стрельбы, в Михайловке,  полковник Шаповаленко рассказывал, что на лужском полигоне экспрементировали стрельбой ОФС по танкам. Связанных подсвинков,  весом около 70 кг, сажали на места экипажа и били из 2С3 на полном заряде в лоб танка. Ни один хрюн не выжил, переломы позвоночника,  разрывы внутренних органов и прочие прелести. По энергетике получалось,  что танк на скорости 60 км ч налетел на бетонную стену.
  • +1.51 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 17:21:47На занятиях по теоретическим основам стрельбы, в Михайловке,  полковник Шаповаленко рассказывал, что на лужском полигоне экспрементировали стрельбой ОФС по танкам. Связанных подсвинков,  весом около 70 кг, сажали на места экипажа и били из 2С3 на полном заряде в лоб танка. Ни один хрюн не выжил, переломы позвоночника,  разрывы внутренних органов и прочие прелести. По энергетике получалось,  что танк на скорости 60 км ч налетел на бетонную стену.

Что за танк?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 12
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +104.11
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,503
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.07.2021 17:42:05Что за танк?

Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 18:41:46
  • +0.47 / 15
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,386.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,803
Читатели: 7
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 18:39:55Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.

А люки закрыты были?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +104.11
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,503
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 24.07.2021 18:52:01А люки закрыты были?

Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента. 
  • +0.49 / 16
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,417.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.

Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легендуУлыбающийся) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.
Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 24
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +104.11
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,503
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2021 19:38:29Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легендуУлыбающийся) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.
Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.

Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 19:47:04
  • +0.33 / 11
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,417.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55

Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или  4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 23
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,030
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55

И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +104.11
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,503
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:03:12И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.

Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.
  • +0.32 / 10
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,417.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.

Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.20 / 28
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,030
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2021 20:16:09Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.

Всё же мы используем упрощённую модель:
следует учитывать только массу корпуса без агрегатов, может быть и без башни.
С другой стороны, передача импульса на полик тоже амортизируется.
Взрыв ОФС под дном намного интереснее, там подсвинки получат сполна.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.25 / 6
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.

Чтоб для чистоты экскрементаПодмигивающий, панцеры должны быть были закрыты, и без дырок от пробитий. И резинки всякие должны быть на местах, хотя бы в большей части. И узлы ХЧ (катки, балансиры и т.п., на гусеницы, как бы, пофигу).
Чтоб в панцере не было лишних дырок и проемов для затекания ударной волны, которая от 6 дюймов будет - мое почтение.
А если это был обычный танк, то всего этого там не было. А не только что пригнанный, с которого еще не успели поснимать все нужное...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.

Дело не в том, что свистел. Скорее всего  - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык. Веселый
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 52
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,030
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 18:39:55Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.

Кстати, а сиденья в Т-55 с амортизацией?Быдло
Если да, то какой ход?
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +104.11
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,503
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.07.2021 20:31:23Дело не в том, что свистел. Скорее всего  - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык. Веселый
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.

Мы на третьем курсе,  на занятиях, спросили,  что будет если по танку бахнуть ОФС, он про этих свинок и рассказал.
  • +0.26 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +553.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 13,815
Читатели: 2
Цитата: Senya от 24.07.2021 20:02:59Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или  4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.

Не. Сноп газов и осколков после взрыва идёт назад с приличными скоростями - кратно большими скорости снаряда. То есть импульс х2...х4 к насчитанному.
  • +0.12 / 3
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8