Сравниваем танки

 
19,371,929
 
69,517
 
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +68.03
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 24.07.2021 18:52:01А люки закрыты были?

Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента. 
  • +0.49 / 16
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +3,093.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.

Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легендуУлыбающийся) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.
Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 24
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +68.03
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2021 19:38:29Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легендуУлыбающийся) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.
Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.

Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 19:47:04
  • +0.33 / 11
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +3,093.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55

Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или  4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 23
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55

И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +68.03
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:03:12И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.

Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.
  • +0.32 / 10
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +3,093.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.

Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.20 / 28
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2021 20:16:09Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.

Всё же мы используем упрощённую модель:
следует учитывать только массу корпуса без агрегатов, может быть и без башни.
С другой стороны, передача импульса на полик тоже амортизируется.
Взрыв ОФС под дном намного интереснее, там подсвинки получат сполна.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.25 / 6
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.66
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.

Чтоб для чистоты экскрементаПодмигивающий, панцеры должны быть были закрыты, и без дырок от пробитий. И резинки всякие должны быть на местах, хотя бы в большей части. И узлы ХЧ (катки, балансиры и т.п., на гусеницы, как бы, пофигу).
Чтоб в панцере не было лишних дырок и проемов для затекания ударной волны, которая от 6 дюймов будет - мое почтение.
А если это был обычный танк, то всего этого там не было. А не только что пригнанный, с которого еще не успели поснимать все нужное...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.66
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.

Дело не в том, что свистел. Скорее всего  - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык. Веселый
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 52
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 18:39:55Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.

Кстати, а сиденья в Т-55 с амортизацией?Быдло
Если да, то какой ход?
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +68.03
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.07.2021 20:31:23Дело не в том, что свистел. Скорее всего  - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык. Веселый
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.

Мы на третьем курсе,  на занятиях, спросили,  что будет если по танку бахнуть ОФС, он про этих свинок и рассказал.
  • +0.26 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +414.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,375
Читатели: 2
Цитата: Senya от 24.07.2021 20:02:59Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или  4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.

Не. Сноп газов и осколков после взрыва идёт назад с приличными скоростями - кратно большими скорости снаряда. То есть импульс х2...х4 к насчитанному.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.12 / 3
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +9,654.93
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,945
Читатели: 33
Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:34:11Кстати, а сиденья в Т-55 с амортизацией?Быдло
Если да, то какой ход?

.......Никакой. Только у мехвода седушка может подниматься для езды по походному. Это когда голова торчит из люка. На других танках (наших)  всё точно так же.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 22
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1,581.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,382
Читатели: 4
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 22:10:54Мы на третьем курсе,  на занятиях, спросили,  что будет если по танку бахнуть ОФС, он про этих свинок и рассказал.

Я видел грифованный фильм от МО СССР касательно аналогичных экспериментов. Только там еще меряли ускорения на тушках и показывали результаты вскрытия и рентгеновские снимки. Травмы очень похожи на то, что описали вы.  
Кто за рулём не матерится,
тот за дорогой не следит.
  • +1.18 / 29
des-kms
 
russia
Комсомольск-на-Амуре
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: Danila от 11.07.2021 21:08:57Тут поляки решили расширить и углубить, в смысле М1А2 SEP v3 Abrams хотят прикупить в количестве 250-ти штук.

Тыц.

Варшава вынуждена будет вместе с 250 американскими танками M1A2 SEPv3 Abrams закупить устаревшие ремонтно-эвакуационные машины M88 Hercules...
https://riafan.ru/14…i-hercules
  • +0.41 / 15
леонард
 
russia
Златоуст
52 года
Слушатель
Карма: +76.44
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 3,742
Читатели: 0

1234

Дискуссия   43 0

Про танки с 35 минуты
Отредактировано: леонард - 26 июля 2021 17:58:12
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.11 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,582.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,446
Читатели: 3
Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС - Десантники из Иваново получили комплект из 37 боевых машин БМД-4М и БТР-МДМ "Ракушка", сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций (ДИМК) Минобороны РФ.

       "В Ивановское гвардейское воздушно-десантное соединение ВДВ поступил первый батальонный комплект боевых машин десанта четвёртого поколения - 31 БМД-4М и шесть БТР-МДМ "Ракушка", - заявили в Минобороны.
       "Продолжается оснащение Воздушно-десантных войск России новейшими образцами военной техники, которыми и являются БМД-4М и БТР-МДМ "Ракушка". Это одиннадцатый по счету комплект в Воздушно-десантных войсках и первый комплект в Ивановском соединении ВДВ", - отметил замкомандующего войсками по вооружению Алексей Рагозин, слова которого процитировали в ДИМК.
       По его словам, новые машины повысят боевые возможности парашютно-десантных подразделений и позволят вывести боевую подготовку на новый уровень.
       "До конца текущего года в Воздушно-десантные войска спланирована поставка еще двух комплектов новейших боевых машин", - добавили в Минобороны РФ.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=553861&lang=RU
  • +1.13 / 20
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,582.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,446
Читатели: 3
Омск. 27 июля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Первую в 2021 году партию танков Т-80БВМ с газотурбинным двигателем отправил заказчику Омский завод транспортного машиностроения (в составе АО "Концерн "Уралвагонзавод" входит в Госкорпорацию Ростех), сообщает во вторник пресс-служба предприятия.

       "Омский завод транспортного машиностроения отправил заказчику первую в этом году партию танков Т-80БВМ. Боевые машины изготовлены в рамках исполнения гособоронзаказа", - говорится в сообщении.


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=553890&lang=RU
  • +1.00 / 23
Danila
 
russia
Красногорск
35 лет
Слушатель
Карма: +953.32
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 26.07.2021 18:10:25Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС - Десантники из Иваново получили комплект из 37 боевых машин БМД-4М и БТР-МДМ "Ракушка", сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций (ДИМК) Минобороны РФ.

       "В Ивановское гвардейское воздушно-десантное соединение ВДВ поступил первый батальонный комплект боевых машин десанта четвёртого поколения - 31 БМД-4М и шесть БТР-МДМ "Ракушка", - заявили в Минобороны.
       "Продолжается оснащение Воздушно-десантных войск России новейшими образцами военной техники, которыми и являются БМД-4М и БТР-МДМ "Ракушка". Это одиннадцатый по счету комплект в Воздушно-десантных войсках и первый комплект в Ивановском соединении ВДВ", - отметил замкомандующего войсками по вооружению Алексей Рагозин, слова которого процитировали в ДИМК.
       По его словам, новые машины повысят боевые возможности парашютно-десантных подразделений и позволят вывести боевую подготовку на новый уровень.
       "До конца текущего года в Воздушно-десантные войска спланирована поставка еще двух комплектов новейших боевых машин", - добавили в Минобороны РФ.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=553861&lang=RU

 Репортаж с места.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.60 / 18