Сравниваем танки

21,386,169 47,357
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6127971 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 04.08.2021 13:07:59Это БТР-80 с хранения, которые модернизируют примерно до уровня БТР-82А.
Должны.


Это БТР-82АМ так делают. Обычные Ашки, и АТшки  новые - новой постройки. Там сталь другая и много чего еще лучше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 30
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
1964 год:

т-щи танкисты, видел ли кто-нибудь такую приспособу вживую?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 06 авг 2021 07:10:44
  • +0.83 / 27
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,768.30
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,575
Читатели: 9
Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:







Снято явно не летом. Это не БМП-2М, об отправке которых в Таджикистан недавно сообщали.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.55 / 22
Luddit
 
Слушатель
Карма: +976.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,786
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 06:59:57Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:


Я так понимаю, что тамошние грунты и не такое выдержат, а плавать по тамошним рекам специфическое удовольствие и умениеУлыбающийся
  • +0.32 / 9
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +341.96
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,414
Читатели: 6
Цитата: Понззо от 08.08.2021 08:15:45То есть те кто на переднем плане осознали если завтра война и понимают, что нужна дополнительная броня, текущая не справляется и городят лютую кустарщину своими силами.

Не соглашусь - не кустарщина. Уровень металлического завода средней руки. Иными словами:
1. Варили не таджики и не узбеки (геометрия правильная).
2. Варили по проекту и чертежам (общая компоновка явно обкатана в электронной сборке, крепежи адекватные).   
3. Комплектовалась сборка явно не со склада АХЧ (эти цепи на разрыв держат несколько тонн, применяются в автопогрузчиках, в состав военной техники не входят, опять же - трубный металлопрокат). 
4. Окраска заводская. 
5. Ну и по качеству сварки явной ерунды не вижу. Т.е. полуавтоматы или хорошая зачистка. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.42 / 16
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,231.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,214
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 10:52:38Не соглашусь - не кустарщина. Уровень металлического завода средней руки. Иными словами:
1. Варили не таджики и не узбеки (геометрия правильная).
2. Варили по проекту и чертежам (общая компоновка явно обкатана в электронной сборке, крепежи адекватные).   
3. Комплектовалась сборка явно не со склада АХЧ (эти цепи на разрыв держат несколько тонн, применяются в автопогрузчиках, в состав военной техники не входят, опять же - трубный металлопрокат). 
4. Окраска заводская. 
5. Ну и по качеству сварки явной ерунды не вижу. Т.е. полуавтоматы или хорошая зачистка.

Кустарщина в проектировании защиты.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.20 / 10
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +341.96
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,414
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 11:05:32Кустарщина в проектировании защиты.

Ой-да ладно. РПГ-7 сработает. А перетяжелили обвес - так им не плавать. Зато меньше о камни обдерется. 
Отредактировано: iz_kirova - 08 авг 2021 11:16:05
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.22 / 8
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод.

Где Вы увидели там правилиные формы? Мож на первом фото передняя пластина прикрывающая правую гуслю? Или на втором фото швелер?
И про покрасочную камеру - посмеялсо. Еще скажите на платформе в океане, чтоб пылинок не было. Швелер на третьем фото изнутри не прокрашен, дунули пульвером для виду и всё. 
ИМХО смотр самодеятельности, на тему кто быстрее и качественнее из говна и палок сварит защиту.  Потом законспектируют и срежут это все нах.
Чисто, потренировать рембаты. Опять ИМХО. 
Отредактировано: Kitaetz - 08 авг 2021 12:24:02
  • +0.36 / 14
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.04
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,723
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод. 

Скрытый текст

 Я знаю минимум десяток гаражей в Воронеже где все обсуждаемые изделия (включая изделие мех.завода с фланцем и китайЦкими подшипниками) могут быть изготовлены и покрашены без всяких затруднений,  достаточно быстро и (относительно мех.заводов) не дорого.
    Полуавтомат и болгарка давным давно не являются предметом роскоши. Если присралось чертежи сделать - возможностей море. Программ на торентах валом, от скетчапа до SolidWorks любых версий. Любой лейтенант-технарь всё это без труда освоит. А если ему ещё и нравится то чем он занимается - это будет не просто красиво, это будет офигенно.  Вы, к стати, не обращали внимание на сколько красивы новые изделия нашего ВПК? Я  просто любуюсь.
 Геометрию без инструмента по фотографии оценивать так себе занятие
З.Ы. Во всратой цЭевропЭйцкой армии служили и служат одни упоротые  дегенераты и криворукие дебилы поэтому и "поделки" у них дебильные.  Все у кого есть хоть одна извилина при деле и откосили разными путями от такого "счастья"
Отредактировано: anatolik - 08 авг 2021 15:12:55
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.38 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:25:09КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.

Именно! Для этого и за решетчатым экраном ставят стальной или металлокерамический - и для баллистической защиты,  и, чтоб, если граната или ракета не разрушится, а сработает, не было еще и пролома. А если струя на взводном экране (решетка, если не сработала, как решетка, становится взводным экраном) сформируется криво, то и от пробития защитит.
Страшен пролом, а не прокол струей, если она ни во что фатальное не попадет. А пролом с затеканием ударной волны от немаленького заряда ВВ - ну его нафиг.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.27 / 43
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 17:58:02Короче, по этому поводу "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) Смеющийся

Тут явно местное творчество по мотивам "сирийского опыта"(с) и необходимости его повсеместного использования, хехе. Но не самое тупое, с учетом местных реалий, ненужности плава, и того, что защитные комплекты для двоек существуют, да только идут туда, куда БМП-2М, и то не везде еще есть. А воевать, может, надо скоро будет. Делали не на коленке, но это явно не "домашняя заготовка заранее", как давно разработанные образцы экранов от противокрышных боеприпасов на танках.
Деталей не знаю, а определять марки стали по фото - не умею.
РРЭ - решетчатые разрушающие экраны, конечно, из нелегированной стали слепить можно. Но будет говно. Но можно взять не обязательно высоколегированную сталь, а что попроще из инструменталок или там еще чего под рукой. Вот из мусора типа Ст3 - не надо. Оставьте украм.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 35
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт. 
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками. 

Далеко не так, сталей великое множество. 
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.

Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони. Воздух для неё вообще ничто.
Решётки нарушают геометрию боевой части и вызывают несрабатывание БЧ, или срабатывание вбок. Против РПГ может и сработает.
С другой стороны именно против РПГ это и "строится".
  • +0.06 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:05:25Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится.

У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 48
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: navi2 от 08.08.2021 18:48:50Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони.

И 1200мм может. 125мм РПГ-28 Клюква.
Только вот РРЭ - не против таких гранат. А против мейнстрима, а в мире сейчас, особенно в примитивных армиях и у разных бородачей, в ходу говно, пробивающее в китайском или бъелгарском проспекте 400-500мм. А в реале....
Ну и, вам бы неплохо знать, что струя не воздух не любит, а ГРАНИЦУ СРЕД, переход. И на воздухе после перехода такого быстро деградирует. Так что толк есть и с воздуха. Но лучше, конечно, разносредные экраны, но это уже броня, а не легкий экран.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 27
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +58.68
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,669
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:39:12Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С

Сварить  можно   .....    сварщики на вес всей  бухгалтерии.. И они исчезают... Исчезают    
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.23 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 17:05:09Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
...

Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Правка. Нашёл видео. Я запамятовал и переврал безбожно. Там не метр стекла, а 40сантиметров. Но расстояние меду пробитыми преградами около полутора метров. При этом толстая преграда была не первой.  
Короче по этому видео кумулятивной струе воздух пофигу.
Отредактировано: navi2 - 08 авг 2021 23:23:08
  • +0.24 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,231.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,214
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 08.08.2021 19:14:11Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Если "нож" успел разрезать часть заряда до подрыва, то сформируется стабильная струя меньшей длины и скорости;
большая часть конуса не будет участвовать в формировании КС и в её ускорении.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.23 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 08.08.2021 20:35:20Пролом это если прилетит ПТУР или снаряд, граната из РПГ по наблюдениям пробивает только струёй. Исключение наверное только термобарические, но это не частый зверь.

Гранаты тоже могут давать на тонкой броне пролом. Особенно БТР.
Термобарические и объемно-детонирующие БЧ никаких проломов не дают обычно,  если мы не про ОДАБы и прочий крупняк.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 21
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,231.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,214
Читатели: 1
Цитата: Danila от 08.08.2021 22:36:48Киборги по пути из ДАП-а когда в засаду у пожарки попали, одна граната попала БМП-2 в нижнюю часть борта, без пролома, кто в десанте сидел по прибытии на колени падали и крестились. Это самое свежее что вспомнил.
 Говоря о термобарических выстрелах я имел ввиду ТБГ-7В, воздействие которого по броне иллюстрировали неслабым таким пролом, сейчас не получается найти именно тот снимок.

Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.60 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,803.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,342
Читатели: 46
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод. 

Скрытый текст

Скрытый текст

........Знаете, даже не ремзаводы, а базы ремонта и хранения имеют оборудование позволяющее всё видимое (и вами перечисленное) изготовить без особого напряга. И покрасочные камеры (в которые влезет даже ПТС)  они имеют.  Весь вопрос в материалах. Тех же цепях, например.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 28
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5