Сравниваем танки

 
19,376,156
 
69,529
 
oleg27
 
russia
38 лет
Практикант
Карма: +1,931.05
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,165
Читатели: 13
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.

Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.09 / 21
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
61 год
Слушатель
Карма: -11.33
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 17,556
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 22.08.2021 06:38:31
Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина), а также ему присвоили внеочередное звание капитана, но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды



Всё верно. Именно потому приведённая мною статья и называется: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.03 / 6
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +851.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,112
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 12:15:59Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.

Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.15 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,517.21
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,340
Читатели: 6
Цитата: Senya от 22.08.2021 12:06:44Если исправный танк вместо участия в боевых действиях эвакуирует повреждённый - это всё равно что противник подбил два танка.
Пусть примитивно, но наглядноУлыбающийся

Вообще-то, эвакуацию проводили в моменты, когда боевые действия не велись, ночью, например. Так что - не факт. Даже если для этого  использовались именно танки, а не другая техника
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,517.21
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,340
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 12:31:27Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.

Пример приведите. С документальным подтверждением, а не "от герр Мюнхаузена".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
oleg27
 
russia
38 лет
Практикант
Карма: +1,931.05
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,165
Читатели: 13
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 12:31:27Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.

Вообще самый лучший пример, это бой под Прохоровкой. Вроде по отчётности 5 гв. ТА потери большие, но недавно Замулин добрался до документов СПАМов.... В итоге в безвозврат там было списано меньше 20 машин ЕМНИП. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.26 / 28
AlexanderII
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +280.95
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5,274
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 08:27:53Немецкие документы много чего не подтверждают.

Есть разбор. Есть мнение, что фрицы пытались скрыть факт одномоментных потерь ~40 танков (22 на счету экипажа Колобанова и ~20 на счету других танков роты КВ-1). И поэтому размазали потери во времени.

На название не обращайте внимание. Суть спора в конце
https://news.rambler…ommunisty/
Отредактировано: AlexanderII - 22 августа 2021 13:28:31
  • +0.90 / 15
SMF
 
Слушатель
Карма: +217.18
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,629
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:45:12Не несите чушь. Бардак у немцев начался со 42-го. А Если учитывать еще и отремонтированные самолеты, то число "пропаж" увеличивается до 60 тысяч.

   В ВВС РККА при наличии кучи первичных документов тяжело установить до сих пор реальные боевые потери. Конкретный пример из истории 9 ГИАП.
 https://stalingradja…16555.html
 29 вполне боевых потерь отнесены к категории аварий. Но здесь чисто бюрократическая коллизия. Большинство полков просто списывали самолеты "в ремонт", а там уже делали что хотели.  "Бардак" у немцев - всего лишь недостаток первичных документов. 
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
DimonT
 
russia
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +170.59
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,678
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 22.08.2021 13:19:57Есть разбор. Есть мнение, что фрицы пытались скрыть факт одномоментных потерь ~40 танков (22 на счету экипажа Колобанова и ~20 на счету других танков роты КВ-1). И поэтому размазали потери во времени.

Как у Пашолока сказано - "найти место и - КОПАТЬ" (куски хлама всегда в таких местах остаются в количествах, ну если поверх не "построен ТЦ" ).
Доб:
" Мне лично кажется, что однозначно примыкать к лагерю "бой был!", или к лагерю "боя не было!" чревато. Железобетонных доводов нет ни у одной из сторон. Однозначным доказательством факта боя может служить археология, то есть гильзы и всякие ошметки. Они обязательно остаются на поле боя. Пока что не нашли, но не факт, что искали там. Такие вот дела."

https://yuripasholok.livejournal.com/13543716.html
Отредактировано: DimonT - 22 августа 2021 14:56:34
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
  • +0.02 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,586.46
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 4
Цитата: SMF от 22.08.2021 11:18:43Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.

Ага, нормально. Особенно мне понравился эпизод с "тиграми" под Ольховаткой в июле 1943. В один из дней они потеряли там 4 штуки, те добросовестно учтены нашей трофейной службой, номера их известны, но немцы до сих пор пишут - 3 (прописью три) штуки потеряно. И не .... трахайте нам мозгСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +1.18 / 31
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,586.46
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 4
Цитата: SMF от 22.08.2021 13:29:40В ВВС РККА при наличии кучи первичных документов тяжело установить до сих пор реальные боевые потери. Конкретный пример из истории 9 ГИАП.
 https://stalingradja…16555.html
 29 вполне боевых потерь отнесены к категории аварий. Но здесь чисто бюрократическая коллизия. Большинство полков просто списывали самолеты "в ремонт", а там уже делали что хотели.  "Бардак" у немцев - всего лишь недостаток первичных документов.

Вот за что вас просто обожаю - за то, что из какой-то дискуссии выдергиваете какое-то высказывание и приводите его как абсолютную истину. Там дальше парень в комментариях написал довольно понятно и по более широкой выборке -  По твоему примеру – проблема в том, что в разных частях ВВС не было единого подхода к тому, что считать боевой потерей. Впрочем, и сейчас у тех, кто спорит о количестве боевых потерь, представление о том, что надо относить к боевым потерям, а что нет, часто различается. Поэтому в одной части боевые потери могли записать в небоевые, в другой наоборот. Однако в целом по ВВС подход, продемонстрированный в твоем примере, был скорее исключением. Я в свое время сводил кое-какую статистику по данным, приведенным в книге "Все истребительные полки Сталина" для самых результативных иап. Это не все данные приведенные в книге, но довольно большая выборка, и, думаю, общие тенденции она отражает. Так вот, по этой выборке на 108 полков приходится 10 697 боевых потерь, 3 673 небоевых потери (включая износ) и 125 потерь, «связанных с выполнением боевых задний», записанные в небоевые. Такой способ учета потерь из 108 полков встречается только у пяти – 9 гиап, 30 гиап, 67 гиап, 116 иап и 897 иап. Всего по данным этих пяти полков было потеряно 397 самолетов по боевым причинам, 164 самолета по небоевым причинам и все те же 125 потерь, «связанных с выполнением боевых задний», отнесенные к небоевым. Вполне предсказуемо, для этих пяти полков соотношение боевых потерь к небоевым примерно в два раза меньше, чем в среднем по выборке. Таким образом, можно прийти к выводу, что распространенность подобного подхода к учету была достаточно невелика.
Но это высказывание вы "не заметили", так как оно не укладывается в вашу идею - врут все, а прежде всего коммуняки....
  • +0.47 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,586.46
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 4

Новости

Дискуссия   2.349 91
КУБИНКА, 22 авг - РИА Новости. Российская армия в 2022 году получит новый десантируемый грузопассажирский бронеавтомобиль К-4386 ЗА-СпН (защищённый автомобиль специального назначения), обладающий повышенной защищённостью и маневренностью, сообщил журналистам в воскресенье главный конструктор предприятия-разработчика данной техники "Ремдизель" Игорь Зарахович.

Презентация машины состоялась на форуме "Армия-2021".
"Сейчас подписано организационное решение, идёт инициативная работа, в следующем году завершаются предварительные испытания и начинается производство машин для Минобороны, она пойдёт в войска", - сказал Зарахович, отвечая на вопрос РИА Новости.
Разработчик отметил, что среди главных особенностей машины - способность десантироваться. Грузоподъёмность нового броневика (в районе 3 тонн) позволяет подразделению спецназа (до 5 человек) оперативно доставлять все необходимое имущество и оружие к месту боевого задания, а не носить его на себе.
Зарахович подчеркнул, что К-4386 ЗА-СпН обладает наибольшим уровнем противоминной и баллистической защищённости, скорости (142 километра в час) и маневренности из всех броневиков, представленных на "Армии-2021".
Другой плюс новинки - удобный салон, оборудованный кондиционером и всем необходимым для комфортной доставки спецназа.

https://ria.ru/20210822/bronevik-1746737788.html


КУБИНКА /Московская область/, 22 августа. /ТАСС/. Специальные защитные ботинки для экипажей бронеавтомобилей, снижающие вероятность серьезных травм ног при подрыве машины на мине, впервые представили на международном форуме "Армия-2021"."Разработанный образец защитной обуви позволяет снизить ударные воздействия от подрыва мин на нижние конечности экипажей бронетанковой техники и военных автомобилей. Согласно натурным испытаниям сила воздействия снижается на 8%", - рассказал в воскресенье ТАСС старший оператор 4-й научной роты технополиса "ЭРА" Ярослав Долгачев.

Он пояснил, что защитные свойства достигаются благодаря уникальной трехслойной структуре подошвы из термополиуретана, вспененного полистирола и полипропилена.
Защитные берцы - это совместная разработка технополиса "ЭРА" и компании "Фарадей". Обувь также обладает повышенной бензо-, масло- и огнестойкостью. "Огнестойкость за счет подошвы из термополиуретана повышается на 10%, масло- и бензостойкость за счет пропитки повышается на 5-8% в зависимости от типов масел. Это было выяснено в лаборатории химатологии нашего технополиса", - уточнил Долгачев.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12189993
  • +0.88 / 17
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +960.19
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03А на сколько оперативно? Часа за 2-3? Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали? И это, по поводу стариков. Бабки это не старики?  Я когда в Буденновске служил, мне местные бабки рассказывали, какой адский трэш творили в 42-м в Ставрополье  калмыки.  Настоящие набеги в стиле орды. Их тоже слушать не надо было?

 
Слушайте, если читать немецкую статистику по потере технике, встаёт вопрос - как они просрали войну имея в преимущество всю войну в тысячи БТТ и авиации? Втрат вжеж почти немае.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.79 / 45
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,105.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,148
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.

Угу.


ЦитатаУ них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

Вряд ли они и "четверку" могли утащить, разве что вдвоем-втроем, видел такое. Я про PzKpfw IV Ausf F2 или там H и т.п А про Бергепантер - тот же вопрос. Она же тупо ЛЕГЧЕ Тигера, как она его утащит одна? У НОРМАЛЬНЫХ людей БРЭМ делается как? Только из такого же типа танка, и чтобы вес был, желательно, чуть больше "пациентов". А то будет, как у амеров, где крохоборство и экономия на спичках привели к тому, что БРЭМ перепиливают какой уже раз из М60, а веса и мощи ей, несмотря на "инъекции" от "Абрамса" - не хватает.
Так и "Бергпантера" не могла "Тигра" таскать, не говоря уж о КТ. Уточню - не на твердых грунтах и дорогах. Там - могла.
Отредактировано: BlackShark - 22 августа 2021 21:44:57
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,105.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,148
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 22.08.2021 11:18:50И тем не менее , Sd.kfz 9 FAMO-шный они для транспортировки "Тигра" использовали , впрягая их до трёх штук цугом.

Буксировка неисправного немецкого танка «Тигр» с помощью тягача Sd. Kfz. 9 под Неттуно
А вот ,кстати ,Курск...


Это вот - извращение уровня "к нам недавно приходил некропедозоофил".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,105.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,148
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 12:15:59Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.

Только не из говна. О чем я выше и писал. По твердому грунту - мог.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,105.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,148
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 22.08.2021 15:00:05КУБИНКА, 22 авг - РИА Новости. Российская армия в 2022 году получит новый десантируемый грузопассажирский бронеавтомобиль К-4386 ЗА-СпН (защищённый автомобиль специального назначения), обладающий повышенной защищённостью и маневренностью, сообщил журналистам в воскресенье главный конструктор предприятия-разработчика данной техники "Ремдизель" Игорь Зарахович.

Презентация машины состоялась на форуме "Армия-2021".
"Сейчас подписано организационное решение, идёт инициативная работа, в следующем году завершаются предварительные испытания и начинается производство машин для Минобороны, она пойдёт в войска", - сказал Зарахович, отвечая на вопрос РИА Новости.
Разработчик отметил, что среди главных особенностей машины - способность десантироваться. Грузоподъёмность нового броневика (в районе 3 тонн) позволяет подразделению спецназа (до 5 человек) оперативно доставлять все необходимое имущество и оружие к месту боевого задания, а не носить его на себе.
Зарахович подчеркнул, что К-4386 ЗА-СпН обладает наибольшим уровнем противоминной и баллистической защищённости, скорости (142 километра в час) и маневренности из всех броневиков, представленных на "Армии-2021".
Другой плюс новинки - удобный салон, оборудованный кондиционером и всем необходимым для комфортной доставки спецназа.

https://ria.ru/20210822/bronevik-1746737788.html\n\nКУБИНКА /Московская область/, 22 августа. /ТАСС/. Специальные защитные ботинки для экипажей бронеавтомобилей, снижающие вероятность серьезных травм ног при подрыве машины на мине, впервые представили на международном форуме "Армия-2021"."Разработанный образец защитной обуви позволяет снизить ударные воздействия от подрыва мин на нижние конечности экипажей бронетанковой техники и военных автомобилей. Согласно натурным испытаниям сила воздействия снижается на 8%", - рассказал в воскресенье ТАСС старший оператор 4-й научной роты технополиса "ЭРА" Ярослав Долгачев.

Он пояснил, что защитные свойства достигаются благодаря уникальной трехслойной структуре подошвы из термополиуретана, вспененного полистирола и полипропилена.
Защитные берцы - это совместная разработка технополиса "ЭРА" и компании "Фарадей". Обувь также обладает повышенной бензо-, масло- и огнестойкостью. "Огнестойкость за счет подошвы из термополиуретана повышается на 10%, масло- и бензостойкость за счет пропитки повышается на 5-8% в зависимости от типов масел. Это было выяснено в лаборатории химатологии нашего технополиса", - уточнил Долгачев.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12189993

Я тут накидаю всякого.

Ближе всех к нам - это МБПМ, многоцелевая бронированная плавающая машина. Короче, разведосы достали таки промыслов, типа, хуле вы нам то Тигры, то Рыси, то Атлеты (рядом стоит) суете, они все не плавают, для песочниц-то оно годится, но нам еще до Ламанша ехать, а там реки через 25-50км, а мосты мы сами разнесем, щоб херои наты не втикли до Дюнкерку...

Вот она еще

https://sun9-75.user…type=album

Не грузится...



Новый десантируемый грузопассажирский бронеавтомобиль К-4386 ЗАСН-Д, АО "Ремдизель" (куда Камаз военку сгрузил, как известно)

https://sun9-39.user…type=album


К-4386 АМН-Д с колёсной формулой 4×4 является второй новинкой АО «Ремдизель», представленной на форуме «Армия-2021», — это автомобиль многоцелевого назначения, десантируемый парашютным способом, с локальным бронированием, предназначенный для перевозки личного состава и различных грузов, буксирования специальных и транспортных прицепов, монтажа и транспортировки вооружения и военной техники по всем видам дорог и на любой местности, с обеспечением требуемого уровня противопульной и противоминной защищённости.

Снаряженная масса АМН-Д составляет 11000 килограмм, полная масса — 14000 килограмм, а грузоподъемность 3000 килограмм. Мощность двигателя 350 лошадиных сил, максимальная скорость 100 километров в час. Максимальная глубина преодолеваемого брода — 1,75 метра, а угол преодолеваемого подъема не менее 30 градусов.

https://sun9-33.user…type=album

https://sun1-55.user…type=album

Еще один новый военный Камаз, логотип означает Ремдизель

https://sun9-51.user…type=album

Вот тот двухосный малогабаритный Урал (по сути, это Шишига, ее класс, только бронированная)

А воот - универсальное шасси, на базе которого это создали, и там еще куча машин будет, в том числе десантируемых
https://sun9-84.user…type=album


"Тройка", но с башенным модулем "Бережок" (для жадных клиентов, которым "сотка",  пушка 2А70, не нужна, хватит 30мм и Корнетов). Не для нас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 45
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +9,656.50
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,946
Читатели: 33
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19Я тут накидаю всякого.
Скрытый текст



"Тройка", но с башенным модулем "Бережок" (для жадных клиентов, которым "сотка",  пушка 2А70, не нужна, хватит 30мм и Корнетов). Не для нас.

........А за "трёшкой" что? На заднем плане. Не пойму
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 7
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +4.65
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 22.08.2021 22:46:18........А за "трёшкой" что? На заднем плане. Не пойму

Хризантема-С, имхо.
Отредактировано: sdfyns - 22 августа 2021 23:22:12
  • +0.28 / 9
НеМоскит
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +45.24
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:22:34Это вот - извращение уровня "к нам недавно приходил некропедозоофил".

 Не-а ,это ещё не извращение...Веселый , вот тут  ближе к "теме"....

Буксировка поврежденного танка «Тигр» (Pz.Kpfw. VI Tiger) 502-го тяжелого танкового батальона (Schwere Panzer-Abteilung 502).
 Он тут полу-разутый ,потому и такая толпа понабежала..Веселый.
Отредактировано: НеМоскит - 23 августа 2021 16:15:01
  • +1.38 / 31
  • Скрыто