Сравниваем танки

21,397,016 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:31:5244-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й  в густонаселенных районах под Ленинградом.

Немцы очень оперативно утаскивали подбитых и даже безвозвраты на СППМ (в душе не скребу названия их аналога этого) и далее в тыл. А ваши деды в ту пору детьми, поди, были. Были бы взрослыми - были бы призваны. Стариками - не дожили бы до вашей беседы. 
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.87 / 72
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:43:03Немцы очень оперативно утаскивали подбитых и даже безвозвраты на СППМ (в душе не скребу названия их аналога этого) и далее в тыл. А ваши деды в ту пору детьми, поди, были. Были бы взрослыми - были бы призваны. Стариками - не дожили бы до вашей беседы. 
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...

А на сколько оперативно? Часа за 2-3? Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали? И это, по поводу стариков. Бабки это не старики?  Я когда в Буденновске служил, мне местные бабки рассказывали, какой адский трэш творили в 42-м в Ставрополье  калмыки.  Настоящие набеги в стиле орды. Их тоже слушать не надо было? 
  • -0.49 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03А на сколько оперативно? Часа за 2-3?

 Порой быстрее.
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали?

У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.40 / 31
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.

У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

Ну и никто из местных жителей весь этот движ естественно не видел. По подвалам прятались. Вы карту предвоенноую откройте и посмотрите на количество населенных пунктов в этом районе.
Отредактировано: Миша1977 - 22 авг 2021 11:10:32
  • -0.31 / 19
НеМоскит
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +2,793.12
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,352
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.

У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

 И тем не менее , Sd.kfz 9 FAMO-шный они для транспортировки "Тигра" использовали , впрягая их до трёх штук цугом.

Буксировка неисправного немецкого танка «Тигр» с помощью тягача Sd. Kfz. 9 под Неттуно
А вот ,кстати ,Курск...
Отредактировано: НеМоскит - 22 авг 2021 11:32:25
  • +1.27 / 26
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 22.08.2021 11:18:43Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.

Не несите чушь. Бардак у немцев начался со 42-го. А Если учитывать еще и отремонтированные самолеты, то число "пропаж" увеличивается до 60 тысяч.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.00 / 25
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.19 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.

Если исправный танк вместо участия в боевых действиях эвакуирует повреждённый - это всё равно что противник подбил два танка.
Пусть примитивно, но наглядноУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.66 / 39
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.

Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.09 / 21
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 12:15:59Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.

Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.15 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 12:31:27Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.

Вообще самый лучший пример, это бой под Прохоровкой. Вроде по отчётности 5 гв. ТА потери большие, но недавно Замулин добрался до документов СПАМов.... В итоге в безвозврат там было списано меньше 20 машин ЕМНИП. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.26 / 28
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 08:27:53Немецкие документы много чего не подтверждают.

Есть разбор. Есть мнение, что фрицы пытались скрыть факт одномоментных потерь ~40 танков (22 на счету экипажа Колобанова и ~20 на счету других танков роты КВ-1). И поэтому размазали потери во времени.

На название не обращайте внимание. Суть спора в конце
https://news.rambler…ommunisty/
Отредактировано: AlexanderII - 22 авг 2021 13:28:31
  • +0.90 / 15
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 22.08.2021 13:19:57Есть разбор. Есть мнение, что фрицы пытались скрыть факт одномоментных потерь ~40 танков (22 на счету экипажа Колобанова и ~20 на счету других танков роты КВ-1). И поэтому размазали потери во времени.

Как у Пашолока сказано - "найти место и - КОПАТЬ" (куски хлама всегда в таких местах остаются в количествах, ну если поверх не "построен ТЦ" ).
Доб:
" Мне лично кажется, что однозначно примыкать к лагерю "бой был!", или к лагерю "боя не было!" чревато. Железобетонных доводов нет ни у одной из сторон. Однозначным доказательством факта боя может служить археология, то есть гильзы и всякие ошметки. Они обязательно остаются на поле боя. Пока что не нашли, но не факт, что искали там. Такие вот дела."

https://yuripasholok.livejournal.com/13543716.html
Отредактировано: DimonT - 22 авг 2021 14:56:34
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.02 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: SMF от 22.08.2021 11:18:43Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.

Ага, нормально. Особенно мне понравился эпизод с "тиграми" под Ольховаткой в июле 1943. В один из дней они потеряли там 4 штуки, те добросовестно учтены нашей трофейной службой, номера их известны, но немцы до сих пор пишут - 3 (прописью три) штуки потеряно. И не .... трахайте нам мозгСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +1.18 / 31
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: SMF от 22.08.2021 13:29:40В ВВС РККА при наличии кучи первичных документов тяжело установить до сих пор реальные боевые потери. Конкретный пример из истории 9 ГИАП.
 https://stalingradja…16555.html
 29 вполне боевых потерь отнесены к категории аварий. Но здесь чисто бюрократическая коллизия. Большинство полков просто списывали самолеты "в ремонт", а там уже делали что хотели.  "Бардак" у немцев - всего лишь недостаток первичных документов.

Вот за что вас просто обожаю - за то, что из какой-то дискуссии выдергиваете какое-то высказывание и приводите его как абсолютную истину. Там дальше парень в комментариях написал довольно понятно и по более широкой выборке -  По твоему примеру – проблема в том, что в разных частях ВВС не было единого подхода к тому, что считать боевой потерей. Впрочем, и сейчас у тех, кто спорит о количестве боевых потерь, представление о том, что надо относить к боевым потерям, а что нет, часто различается. Поэтому в одной части боевые потери могли записать в небоевые, в другой наоборот. Однако в целом по ВВС подход, продемонстрированный в твоем примере, был скорее исключением. Я в свое время сводил кое-какую статистику по данным, приведенным в книге "Все истребительные полки Сталина" для самых результативных иап. Это не все данные приведенные в книге, но довольно большая выборка, и, думаю, общие тенденции она отражает. Так вот, по этой выборке на 108 полков приходится 10 697 боевых потерь, 3 673 небоевых потери (включая износ) и 125 потерь, «связанных с выполнением боевых задний», записанные в небоевые. Такой способ учета потерь из 108 полков встречается только у пяти – 9 гиап, 30 гиап, 67 гиап, 116 иап и 897 иап. Всего по данным этих пяти полков было потеряно 397 самолетов по боевым причинам, 164 самолета по небоевым причинам и все те же 125 потерь, «связанных с выполнением боевых задний», отнесенные к небоевым. Вполне предсказуемо, для этих пяти полков соотношение боевых потерь к небоевым примерно в два раза меньше, чем в среднем по выборке. Таким образом, можно прийти к выводу, что распространенность подобного подхода к учету была достаточно невелика.
Но это высказывание вы "не заметили", так как оно не укладывается в вашу идею - врут все, а прежде всего коммуняки....
  • +0.47 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Новости
Дискуссия   2.617 91
КУБИНКА, 22 авг - РИА Новости. Российская армия в 2022 году получит новый десантируемый грузопассажирский бронеавтомобиль К-4386 ЗА-СпН (защищённый автомобиль специального назначения), обладающий повышенной защищённостью и маневренностью, сообщил журналистам в воскресенье главный конструктор предприятия-разработчика данной техники "Ремдизель" Игорь Зарахович.

Презентация машины состоялась на форуме "Армия-2021".
"Сейчас подписано организационное решение, идёт инициативная работа, в следующем году завершаются предварительные испытания и начинается производство машин для Минобороны, она пойдёт в войска", - сказал Зарахович, отвечая на вопрос РИА Новости.
Разработчик отметил, что среди главных особенностей машины - способность десантироваться. Грузоподъёмность нового броневика (в районе 3 тонн) позволяет подразделению спецназа (до 5 человек) оперативно доставлять все необходимое имущество и оружие к месту боевого задания, а не носить его на себе.
Зарахович подчеркнул, что К-4386 ЗА-СпН обладает наибольшим уровнем противоминной и баллистической защищённости, скорости (142 километра в час) и маневренности из всех броневиков, представленных на "Армии-2021".
Другой плюс новинки - удобный салон, оборудованный кондиционером и всем необходимым для комфортной доставки спецназа.

https://ria.ru/20210822/bronevik-1746737788.html


КУБИНКА /Московская область/, 22 августа. /ТАСС/. Специальные защитные ботинки для экипажей бронеавтомобилей, снижающие вероятность серьезных травм ног при подрыве машины на мине, впервые представили на международном форуме "Армия-2021"."Разработанный образец защитной обуви позволяет снизить ударные воздействия от подрыва мин на нижние конечности экипажей бронетанковой техники и военных автомобилей. Согласно натурным испытаниям сила воздействия снижается на 8%", - рассказал в воскресенье ТАСС старший оператор 4-й научной роты технополиса "ЭРА" Ярослав Долгачев.

Он пояснил, что защитные свойства достигаются благодаря уникальной трехслойной структуре подошвы из термополиуретана, вспененного полистирола и полипропилена.
Защитные берцы - это совместная разработка технополиса "ЭРА" и компании "Фарадей". Обувь также обладает повышенной бензо-, масло- и огнестойкостью. "Огнестойкость за счет подошвы из термополиуретана повышается на 10%, масло- и бензостойкость за счет пропитки повышается на 5-8% в зависимости от типов масел. Это было выяснено в лаборатории химатологии нашего технополиса", - уточнил Долгачев.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12189993
  • +0.88 / 17
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03А на сколько оперативно? Часа за 2-3? Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали? И это, по поводу стариков. Бабки это не старики?  Я когда в Буденновске служил, мне местные бабки рассказывали, какой адский трэш творили в 42-м в Ставрополье  калмыки.  Настоящие набеги в стиле орды. Их тоже слушать не надо было?

 
Слушайте, если читать немецкую статистику по потере технике, встаёт вопрос - как они просрали войну имея в преимущество всю войну в тысячи БТТ и авиации? Втрат вжеж почти немае.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.79 / 45
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.

Угу.


ЦитатаУ них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

Вряд ли они и "четверку" могли утащить, разве что вдвоем-втроем, видел такое. Я про PzKpfw IV Ausf F2 или там H и т.п А про Бергепантер - тот же вопрос. Она же тупо ЛЕГЧЕ Тигера, как она его утащит одна? У НОРМАЛЬНЫХ людей БРЭМ делается как? Только из такого же типа танка, и чтобы вес был, желательно, чуть больше "пациентов". А то будет, как у амеров, где крохоборство и экономия на спичках привели к тому, что БРЭМ перепиливают какой уже раз из М60, а веса и мощи ей, несмотря на "инъекции" от "Абрамса" - не хватает.
Так и "Бергпантера" не могла "Тигра" таскать, не говоря уж о КТ. Уточню - не на твердых грунтах и дорогах. Там - могла.
Отредактировано: BlackShark - 22 авг 2021 21:44:57
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 22.08.2021 11:18:50И тем не менее , Sd.kfz 9 FAMO-шный они для транспортировки "Тигра" использовали , впрягая их до трёх штук цугом.

Буксировка неисправного немецкого танка «Тигр» с помощью тягача Sd. Kfz. 9 под Неттуно
А вот ,кстати ,Курск...


Это вот - извращение уровня "к нам недавно приходил некропедозоофил".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 12:15:59Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.

Только не из говна. О чем я выше и писал. По твердому грунту - мог.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 24
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 10
 
Max_ , Surgut