Сравниваем танки

21,396,143 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6142932 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 22.08.2021 15:00:05КУБИНКА, 22 авг - РИА Новости. Российская армия в 2022 году получит новый десантируемый грузопассажирский бронеавтомобиль К-4386 ЗА-СпН (защищённый автомобиль специального назначения), обладающий повышенной защищённостью и маневренностью, сообщил журналистам в воскресенье главный конструктор предприятия-разработчика данной техники "Ремдизель" Игорь Зарахович.

Презентация машины состоялась на форуме "Армия-2021".
"Сейчас подписано организационное решение, идёт инициативная работа, в следующем году завершаются предварительные испытания и начинается производство машин для Минобороны, она пойдёт в войска", - сказал Зарахович, отвечая на вопрос РИА Новости.
Разработчик отметил, что среди главных особенностей машины - способность десантироваться. Грузоподъёмность нового броневика (в районе 3 тонн) позволяет подразделению спецназа (до 5 человек) оперативно доставлять все необходимое имущество и оружие к месту боевого задания, а не носить его на себе.
Зарахович подчеркнул, что К-4386 ЗА-СпН обладает наибольшим уровнем противоминной и баллистической защищённости, скорости (142 километра в час) и маневренности из всех броневиков, представленных на "Армии-2021".
Другой плюс новинки - удобный салон, оборудованный кондиционером и всем необходимым для комфортной доставки спецназа.

https://ria.ru/20210822/bronevik-1746737788.html\n\nКУБИНКА /Московская область/, 22 августа. /ТАСС/. Специальные защитные ботинки для экипажей бронеавтомобилей, снижающие вероятность серьезных травм ног при подрыве машины на мине, впервые представили на международном форуме "Армия-2021"."Разработанный образец защитной обуви позволяет снизить ударные воздействия от подрыва мин на нижние конечности экипажей бронетанковой техники и военных автомобилей. Согласно натурным испытаниям сила воздействия снижается на 8%", - рассказал в воскресенье ТАСС старший оператор 4-й научной роты технополиса "ЭРА" Ярослав Долгачев.

Он пояснил, что защитные свойства достигаются благодаря уникальной трехслойной структуре подошвы из термополиуретана, вспененного полистирола и полипропилена.
Защитные берцы - это совместная разработка технополиса "ЭРА" и компании "Фарадей". Обувь также обладает повышенной бензо-, масло- и огнестойкостью. "Огнестойкость за счет подошвы из термополиуретана повышается на 10%, масло- и бензостойкость за счет пропитки повышается на 5-8% в зависимости от типов масел. Это было выяснено в лаборатории химатологии нашего технополиса", - уточнил Долгачев.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12189993

Я тут накидаю всякого.

Ближе всех к нам - это МБПМ, многоцелевая бронированная плавающая машина. Короче, разведосы достали таки промыслов, типа, хуле вы нам то Тигры, то Рыси, то Атлеты (рядом стоит) суете, они все не плавают, для песочниц-то оно годится, но нам еще до Ламанша ехать, а там реки через 25-50км, а мосты мы сами разнесем, щоб херои наты не втикли до Дюнкерку...

Вот она еще

https://sun9-75.user…type=album

Не грузится...



Новый десантируемый грузопассажирский бронеавтомобиль К-4386 ЗАСН-Д, АО "Ремдизель" (куда Камаз военку сгрузил, как известно)

https://sun9-39.user…type=album


К-4386 АМН-Д с колёсной формулой 4×4 является второй новинкой АО «Ремдизель», представленной на форуме «Армия-2021», — это автомобиль многоцелевого назначения, десантируемый парашютным способом, с локальным бронированием, предназначенный для перевозки личного состава и различных грузов, буксирования специальных и транспортных прицепов, монтажа и транспортировки вооружения и военной техники по всем видам дорог и на любой местности, с обеспечением требуемого уровня противопульной и противоминной защищённости.

Снаряженная масса АМН-Д составляет 11000 килограмм, полная масса — 14000 килограмм, а грузоподъемность 3000 килограмм. Мощность двигателя 350 лошадиных сил, максимальная скорость 100 километров в час. Максимальная глубина преодолеваемого брода — 1,75 метра, а угол преодолеваемого подъема не менее 30 градусов.

https://sun9-33.user…type=album

https://sun1-55.user…type=album

Еще один новый военный Камаз, логотип означает Ремдизель

https://sun9-51.user…type=album

Вот тот двухосный малогабаритный Урал (по сути, это Шишига, ее класс, только бронированная)

А воот - универсальное шасси, на базе которого это создали, и там еще куча машин будет, в том числе десантируемых
https://sun9-84.user…type=album


"Тройка", но с башенным модулем "Бережок" (для жадных клиентов, которым "сотка",  пушка 2А70, не нужна, хватит 30мм и Корнетов). Не для нас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 45
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19Я тут накидаю всякого.
Скрытый текст



"Тройка", но с башенным модулем "Бережок" (для жадных клиентов, которым "сотка",  пушка 2А70, не нужна, хватит 30мм и Корнетов). Не для нас.

........А за "трёшкой" что? На заднем плане. Не пойму
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 7
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 22.08.2021 22:46:18........А за "трёшкой" что? На заднем плане. Не пойму

Хризантема-С, имхо.
Отредактировано: sdfyns - 22 авг 2021 23:22:12
  • +0.28 / 9
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19Я тут накидаю всякого.


...
Снаряженная масса АМН-Д составляет 11000 килограмм, полная масса — 14000 килограмм, а грузоподъемность 3000 килограмм. Мощность двигателя 350 лошадиных сил, максимальная скорость 100 километров в час. Максимальная глубина преодолеваемого брода — 1,75 метра, а угол преодолеваемого подъема не менее 30 градусов.

...

При всём уважении, не 11000 килограмм, а килограммов. При этом, снаряженная масса АМН-Д составляет не 11000 килограммов, а 11 тонн (для особой корректности 1,1х104 кг), ибо 5 знаков точности для снаряжённой массы не проконтролировать. Это называется ложная точность.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.14 / 22
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19Я тут накидаю всякого.

это МБПМ, многоцелевая бронированная плавающая машина. Короче, разведосы достали таки промыслов, типа, хуле вы нам то Тигры, то Рыси, то Атлеты (рядом стоит) суете, они все не плавают, для песочниц-то оно годится, но нам еще до Ламанша ехать, а там реки через 25-50км, а мосты мы сами разнесем, щоб херои наты не втикли до Дюнкерку...

...

По моим представлениям современная БРДМ должна быть примерно такой.
Только я бы базу примерно на полметра укоротил бы.
двигатель дизель~250 лс, АКП, 
защита: перед минимум от 23 мм и от бронебойных 7,62 по кругу.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 23 авг 2021 12:46:16
  • +0.17 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: DimonT от 22.08.2021 14:43:15Как у Пашолока сказано - "найти место и - КОПАТЬ" (куски хлама всегда в таких местах остаются в количествах, ну если поверх не "построен ТЦ" ).
Доб:
" Мне лично кажется, что однозначно примыкать к лагерю "бой был!", или к лагерю "боя не было!" чревато. Железобетонных доводов нет ни у одной из сторон. Однозначным доказательством факта боя может служить археология, то есть гильзы и всякие ошметки. Они обязательно остаются на поле боя. Пока что не нашли, но не факт, что искали там. Такие вот дела."

https://yuripasholok.livejournal.com/13543716.html

А какой в этом смысл? Бой был и немецкие документы по списанию танков это косвенно подтверждают. Не исключаю, что часть танков фрицам удалось потом эвакуировать, часть из этих эвакуированных была брошена экипажами и не сильно пострадала, сели и поехали. Но что с того... какая вообще-то разница 15 танков или 40 в безвозврат? Подвиг экипажа Колобанова и танкистов его роты от этого как-то испарился? Та же история с 28 панфиловцами...ну и что, что не 28, а рота? Это удел узких историков и не надо делать из этого сенсации...
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2021 14:48:19
  • +1.11 / 21
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19Я тут накидаю всякого.

Ближе всех к нам - это МБПМ, многоцелевая бронированная плавающая машина. Короче, разведосы достали таки промыслов, типа, хуле вы нам то Тигры, то Рыси, то Атлеты (рядом стоит) суете, они все не плавают, для песочниц-то оно годится, но нам еще до Ламанша ехать, а там реки через 25-50км, а мосты мы сами разнесем, щоб херои наты не втикли до Дюнкерку...

Вот она еще

Ну не знаю. Не слышал, чтобы разведчики прям стенали от наличия отсутствия "бардака"
БРМ должна быть если плавающей, то гусеничной (либо же в виде исключения колесной, но 8х8). С комплексом вооружения, не уступающей идентичной им по базе БМП (т.е. АП + ПУ ПТУР маст хэв, как говорят в Ландонах)...Желательно по внешнему виду малоотличимой от линейной машины (все антенны и доп оборудование убирается в корпус или в габариты).
Для тех же машин, выполняющих функции НП (формально это тоже БРМ) и напичканных разведаппаратурой и оборудованием достаточно колесных (4х4) мрапоподобных бронеавтомобилей с достаточными внутренними объемами под размещение оборудования.
Вместимость новой машины по слухам 4 бойца, включая водилу. Даже подбросить куда-то пеших разведчиков (проверить вон ту зеленку) не хватает.
 Инициативная разработка. "Не возьмете? Она плавать умеет"
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2021 16:08:46
  • +0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: part_ya от 23.08.2021 06:52:39При всём уважении, не 11000 килограмм, а килограммов. При этом, снаряженная масса АМН-Д составляет не 11000 килограммов, а 11 тонн (для особой корректности 1,1х104 кг), ибо 5 знаков точности для снаряжённой массы не проконтролировать. Это называется ложная точность.

Мне лень было текст корректировать. Так-то понятно, что весить вот прям тютелька в тютельку ровно 11т она не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 15:00:48Ну не знаю. Не слышал, чтобы разведчики прям стенали от наличия отсутствия "бардака"

Стенали-стенали.
ЦитатаБРМ должна быть если плавающей, то гусеничной (либо же в виде исключения колесной, но 8х8).

Это еще почему? Гусеничные и так плавают у нас. И перспективные тоже (Т-15 разведке не положено, а "Курганец" плавает, кроме 3го варианта обвеса, ну так он съемный, и на разведмашины, может, вообще ставить будут только второй, потому что разведчик).
А 8х8 - зачем? Слишком здоровая и заметная машина, не всегда такая нужна.
ЦитатаС комплексом вооружения, не уступающей идентичной им по базе БМП (т.е. АП + ПУ ПТУР маст хэв, как говорят в Ландонах)...


Не обязательно. Но можно
ЦитатаВместимость новой машины по слухам 4 бойца, включая водилу. Даже подбросить куда-то пеших разведчиков (проверить вон ту зеленку) не хватает.

Не похоже. Поболее влезет. 4 - это штатно. Ну так БРМ и не надо большой вместимости, это не БМП. Механик-вредительУлыбающийся, командир машины (может и с модулем вооружения управиться, но может и один из операторов), пара операторов разведоборудования. Важно, чтоб оно влезло, а не разведгруппа. У той - свои средства найдутся.
Отредактировано: BlackShark - 24 авг 2021 03:20:35
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 29
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19Я тут накидаю всякого...

Камрад, БШ, если завтра еще там, то рекомендую в бытовых целях найти АО Энергия г.Елец, (пав. А) и презентоваться у них батарейками системы литий-дисульфиджелеза габаритов АА и ААА. Последние в брелоке сигналки служат весьма долго, а первые в игрушках дочек или внучек Подмигивающий. Есть у них в презентах и габарит D (бочонок), но куды ж его девать и применять в быту, ибо 3 вольта (литий-диоксидмарганца) и детям его лучше не давать, многовато энергии барбамбия киркуду. Быдло 
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.95 / 15
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 23.08.2021 21:12:25Стенали-стенали.
ЦитатаБРМ должна быть если плавающей, то гусеничной (либо же в виде исключения колесной, но 8х8).

Это еще почему? Гусеничные и так плавают у нас. И перспективные тоже (Т-15 разведке не положено, а "Курганец" плавает, кроме 3го варианта обвеса, ну так он съемный, и на разведмашины, может, вообще ставить будут только второй, потому что разведчик).
А 8х8 - зачем? Слишком здоровая и заметная машина, не всегда такая нужна.
ЦитатаС комплексом вооружения, не уступающей идентичной им по базе БМП (т.е. АП + ПУ ПТУР маст хэв, как говорят в Ландонах)...


Не обязательно. Но можно
ЦитатаВместимость новой машины по слухам 4 бойца, включая водилу. Даже подбросить куда-то пеших разведчиков (проверить вон ту зеленку) не хватает.

Не похоже. Поболее. Ну так БРМ и не надо большой вместимости, это не БМП.

БРМ вот слышал любили и ценили... в грамотных руках серьезный инструмент. 
Основная проблема в том, что 4х4 не умеет (без колесиков бардака, которые выкинули) через ров, даже воронка станет проблемой. 
Так что тут или гусянка (что компактнее и проще) или 8х8 (размеры, сложность, но + скорость и устойчивость к минам и СВУ) 
Плавать то оно может и умеет, а вот вход-выход на воду/c воды всяко лучше у гусянки (в разы) на заболоченных берегах европейских речушек и озер. Т.е. остаются только дороги.
А на дорогах лучше все-таки броневик с МРАПовским уровнем. Как платформа для разведоборудования. И не надо отдельный корпус делать.
Насчет десанта, ну как не нужен...пеший РД подкинуть/забрать. Или отдельную машину в подразделении под такое держать? У этой машины вместимость 4, точно-точно.
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2021 23:09:06
  • +0.03 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Zkvxz от 23.08.2021 21:32:56Есть у них в презентах и габарит D (бочонок), но куды ж его девать и применять в быту,

  А он не для быта, он для нефтянников.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.26 / 7
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:38:19"Тройка", но с башенным модулем "Бережок" (для жадных клиентов, которым "сотка",  пушка 2А70, не нужна, хватит 30мм и Корнетов). Не для нас.

Помню как тут были разговоры что 30мм уже мало, сотка для 80х была еще "то", но сегодня ТУРа 100мм уже не хватит против танков и надо 57 или 45мм с Корнетами. Ну и что сотка уже говно, не перспективна итд.....
Бережок в такой логике смотрится вполне хорошо, против танков уж точно лучше. Ну а если он и дешевле, то почему бы не закупить?
Отредактировано: Диамант - 24 авг 2021 12:43:28
  • +0.05 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Диамант от 24.08.2021 12:41:48Помню как тут были разговоры что 30мм уже мало, сотка для 80х была еще "то", но сегодня ТУРа 100мм уже не хватит против танков и надо 57 или 45мм с Корнетами. Ну и что сотка уже говно, не перспективна итд.....
Бережок в такой логике смотрится вполне хорошо, против танков уж точно лучше. Ну а если он и дешевле, то почему бы не закупить?

Нормально...надо насыщать войска современной техникой с нормальным уровнем защиты. Для БМП-3 хотя бы комплект ДЗ есть.
Ну а по "сотке" плакать? Рядом всегда танк есть и батарея минометов/гаубиц невдалеке..
Но нужно определиться, а то попытки закупать ВСЕ! 3 варианта БМП-3 с разными модулями вооружения, 2 варианта "Курганца", БМП-2М или еще БМП-1М "Бусурманина" это какой-то трэш от ГАБТУ.
Отредактировано: AlexanderII - 24 авг 2021 13:20:03
  • +0.02 / 1
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 13:17:52Нормально...надо насыщать войска современной техникой с нормальным уровнем защиты. Для БМП-3 хотя бы комплект ДЗ есть.
Ну а по "сотке" плакать? Рядом всегда танк есть и батарея минометов/гаубиц невдалеке..

Время реакции этих "рядом" от доклада ком.отд. до разрыва снаряда?
У "сотки" оно измеряется секундами.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.01 / 4
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 13:47:48У танка при налаженном взаимодействии эти же секунды. Хоть трассерами ЦУ давай. Арта это другой уровень воздействия на цель.
И Танк, в чем главное проблема БМП-3, что ТАНК все-таки ультимативно защищенная машина, выдерживающая огневое воздействие пр-ка и ведущая огонь прямой наводкой по целям в режиме "вижу-стреляю". С БМП, если она не ТБМП, так не получится. Т.е. стрелять, то она может, но огневое воздействие выдерживает в разы хуже. Поэтому и дистанция между пехотой и БМП будет разрываться после спешивания. И тогда говорить о взаимодействии отделения и БМП становится сложно. Возможно выходом является интерфейс, позволяющий наводчику транслировать картину поля боя, который видит КО и позволяет автоматизировать ЦУ. Некие очки VR.

Послушайте, вы с таким знанием рассуждаете обо всем - это подразумевает как минимум достаточно большой ЛИЧНЫЙ опыт во всем диапазоне ваших высказываний.
Можно узнать ваши армейскую квалификацию или образование?
  • +0.26 / 11
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 15:26:26А что Вас так взволновало? "В каком полку служили?"(с) Тут как бы открытый обмен мнениями идет или я не прав?

Ну, то что у вас еврейские корни - все поняли. А на вопрос ответите?
Ладно, облегчу вам вопрос. 
Люди, которые со знанием дела высказываются о чем-либо, делятся, в основном на три категории:
1.Те, кто имеет ОПЫТ использования техники - это "физики"Улыбающийся
2.Те, кто имеет ЗНАНИЯ по конструированию техники и результаты ее испытаний - это "лирики"Веселый
3.Те, кто сидя на диване и ковыряясь в носу, выдают свои ФАНТАЗИИ за опыт и знания - это пиzдоболы-собеседники.Позор
Вы из какой категории? 
Отредактировано: Краусс - 24 авг 2021 18:34:33
  • +0.61 / 20
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 21:29:48Мои корни Вас волновать не должны. На форуме 11й год, в основном читаю, иногда (как сегодня) вот находит графоманство.
А по поводу меня.
Видите ли милостивый Государь, я давно здесь представлялся, кто я, какое получил бразование и опыт...
Каждому, кого мои реплики чем-то запецили, я ничем не обязан, в том числе и докладывать свою биографию. Вроде как это считается по правилам форума не мною установленным "переходом на личности"
Но так и быть. В прошлом категория "2", сейчас категория 3.
Легче?
Можно я ещё один еврейский вопрос задам? Вам доводилось вести сложные технические проекты с множеством участников в условиях ограниченного бюджета, ресурсов и времени?

Только настоящий манагер может написать столько слов и и ничего толком не сказать.
Мне абсолютно фиолетово - где и как вы получили "бразование и опыт"  и ваши корни, и ваша биография. Я не отдел кадров.
Я хотел узнать  - ИМЕЕТЕ ли вы опыт в тех сферах, где с таким апломбом высказывали свою точку зрения. Вижу- не имеете. И ваш 11-летний стаж пребывания на форуме важен только лишь для вас, в вашей голове. Какие уж тут личности - всего-лишь решал для себя, стоит ли внимательно читать ваши измышлизмы ( вдруг я чего-то не понимаю) или пролистывать не читая.
По поводу проектов. Нет, не доводилось. Я - "физик", причем в очень узкой специализации. Примерно на уровне "чуть более, чем продвинутый пользователь" О чем не стесняюсь сказать. 
Впрочем, для меня  ясно, к какой категории вы относитесь.Больше вопросов не имею.
  • +0.08 / 8
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 13:47:48...Поэтому и дистанция между пехотой и БМП будет разрываться после спешивания. И тогда говорить о взаимодействии отделения и БМП становится сложно.

С чего вдруг? В наступлении, КВ/КО для НО ЦУ не голосом же орут, а по радио дают, или трассерами, или ракетами, или ещё как - сие определяется в порядке организации взаимодействия.
И, в этом случае, совершенно по барабану, рядом БМП движется, или на максимальном 50-метровом удалении...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.54 / 13
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,087.02
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,516
Читатели: 4
Минобороны России, официальный канал на youtube.



Диктор, конечно, временами Бъющийся об стену Позор
Отредактировано: donartrus - 25 авг 2021 07:55:08
  • +0.71 / 23
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 8
 
Luddit , donbass.hellas , Махамат