Сравниваем танки

21,396,970 47,358
 

SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: AlexanderII от 25.08.2021 07:34:05Намек - ГБМ. Вот Вам и >50 м, сильно БОЛЬШЕ.
Проблема ИМХО, что КВ/КО в "поле" и ЗКВ/КБМ/НО видят картинку сильно по разному. При этом БТТ в разы превосходит по возможностям наблюдения и обнаружения.

Это не так. Обнаружение - да, но наблюдение, нет. Поскольку, увеличение приборов наблюдения БМ дающее преимущество в обнаружении, покупается резким сужением поля зрения. Самое широкое поле зрения, у ТНПО-170, и это всего 45О
по горизонтали. С прицелами и прочими ТКН, всё намного хуже...
Советую вам посидеть на месте КО или НО в БМП, и пусть кто-нибудь снаружи вам будет говорить в какую сторону и на что смотреть с помощью только штатных приборов наблюдения и прицеливания - всё сразу и поймёте.


ЦитатаP.S. Вы описали "линейную" тактику в наступлении СА 80-х. Попытки работать по ней сейчас приведут к неоправданным потерям. Вообщем-то изменения в БУ СВ постоянно вносятся и сейчас там набор инструментов значительно расширен.



То, что я описал, взято из БУСВ часть 3, 2005 года. И неважно, как у вас взвод в наступлении выстроен, в линию, углом, уступом - БМ находятся либо в боевом порядке соотв. отделения, либо на удалении до 50 метров от него. 
Точка. 
Отредактировано: SturmVoegel - 25 авг 2021 08:53:52
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.39 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: SturmVoegel от 25.08.2021 08:51:27То, что я описал, взято из БУСВ часть 3, 2005 года. И неважно, как у вас взвод в наступлении выстроен, в линию, углом, уступом - БМ находятся либо в боевом порядке соотв. отделения, либо на удалении до 50 метров от него. 
Точка.

Речь идёт не о тех приборах наблюдения, что стоят на древней технике, а о современных, с ТПВ, с нормальной командирской панорамой и всяческим софтом, типа автомата слежения или обнаружения движения. С переходом на мультиспектральность и дополненную реальность. К тому же машина не одна, подразделение, каждая в своем секторе.
Поэтому я и пишу что нужен симбиоз глаз пехоты и техники.
То что прописано в БУ 2005, я в курсе. Крайний, если не ошибаюсь 11го и постоянно идут изменения.
И в том же БУ есть понятие Группа Боевых Машин Взвода (не путать с Бронегруппой  роты/батальона) и тактика их применения в обороне и наступлении....
Насчёт современной тактики. Из того, что просачивается в печать и видны какие-то намеки. ИМХО как я понял. FM, как таковых, у нас к сожалению нет. Огневое блокирование вражеского опорника (недопущение подхода резервов, маневра, подавление огневых ср-в соседей и тп), серия огневых налетов для уничтожения максимального кол-ва огневых ср-в опорнике. Если пр-к не уничтожен и не оставил поз-ии, при постоянном воздействии бросок БМП/БТР на максимально допустимую дистанцию, высадка десанта и отход, БМП/БТР вливаются в бронегруппу.
Пехота работает накоротке. Если необходимо под прикрытием танка/танков (или ТБМП, когда она пойдет в серию). Не получилось, опорник сильно огрызается, оборона не подавлена, отход под прикрытием брони, новые серии артналетов/БШУ и так до полного разгрома.
 Не знаю, может показалось...
Отредактировано: AlexanderII - 25 авг 2021 13:08:20
  • +0.11 / 4
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: AlexanderII от 25.08.2021 11:45:58Речь идёт не о тех приборах наблюдения, что стоят на древней технике, а о современных, с ТПВ, с нормальной командирской панорамой и всяческим софтом, типа автомата слежения или обнаружения движения. С переходом на мультиспектральность и дополненную реальность. К тому же машина не одна, подразделение, каждая в своем секторе.

Всё, что вы написали, физику не отменяет. Любой, даже самый совершенный, прибор наблюдения, который можно установить на бронетехнике, имеет ограниченное, по сравнению с человеческим бинокуляром, поле зрения. 
Цитата: AlexanderII от 25.08.2021 11:45:58Поэтому я и пишу что нужен симбиоз глаз пехоты и техники.
То что прописано в БУ 2005, я в курсе. Крайний, если не ошибаюсь 11го и постоянно идут изменения.

Ошибаетесь, имхо. Последний документ с матершинным названием БУ пПиВОБ, который я по старой памяти и в силу неблагозвучности, именую БУ СВ, именно 2005 года.
Цитата: AlexanderII от 25.08.2021 11:45:58И в том же БУ есть понятие Группа Машин Взвода (не путать с Бронегруппой  роты/батальона) и тактика их применения в обороне и наступлении....

Если вы про ГБМ, то в БУ СВ 2005 ч.3 о ней, в приложении к наступлению, есть одна невнятная картинка и одна-же строка "Кроме того, во взводе может создаваться группа боевых машин." 
В обороне, другое дело, но сейчас ведь не о ней, верно?

Цитата: AlexanderII от 25.08.2021 12:45:58Насчёт современной тактики. Из того, что просачивается в печать и видны какие-то намеки. ИМХО как я понял. FM, как таковых, у нас к сожалению нет.

Не нужно низкопоклонства перед Западом. Подмигивающий Ничего сверхумного в филдмануалах не написано. Стандартные, "...а чтобы наступление было успешным, давайте создадим 9-кратное превосходство в силах и алга..."
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.94 / 18
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: SturmVoegel от 25.08.2021 13:17:22Всё, что вы написали, физику не отменяет. Любой, даже самый совершенный, прибор наблюдения, который можно установить на бронетехнике, имеет ограниченное, по сравнению с человеческим бинокуляром, поле зрения

Обосновать сможете?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Это лишь вопрос стоимости, разрешения, возможностей оптики и кол-ва камер.  Человеческий глаз нельзя обучить в автоматическом режиме обрабатывать огромный массив информации, например движение или распознавание образов.
Т.е. в наступлении может создаваться ГБм, а вот расстояния не прописаны. Получается что уже никаких 50 м и точка?
А причем тут низкопоклонство. FM дают тамошним неграм и латиносам ясное представление о действиях в тех или иных условиях. У нас к 80м наставления по тактике для младших командиров деградировали, вплоть до полной неясности, что же хотели написать...
Отредактировано: AlexanderII - 25 авг 2021 16:20:13
  • +0.03 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Новости
Дискуссия   522 8
КУБИНКА /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Концерн "Уралвагонзавод" (УВЗ, входит в Ростех) планирует приступить к модернизации танков Т-80БВМ. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе УВЗ в ходе Международного военно-технического форума "Армия-2021".

"Планируется дальнейшая модернизация танка Т-80БВМ по следующим направлениям: повышение огневой мощи, повышение защищенности, повышение подвижности и повышение командной управляемости", - проинформировали в пресс-службе.


https://tass.ru/armiya-i-opk/12216231


КУБИНКА /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Новейшая боевая машина пехоты (БМП) "Манул", разработанная ПАО "Курганмашзавод" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" Ростеха), станет платформой для размещения новых комплексов вооружений. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе холдинга в ходе Международного военно-технического форума "Армия-2021".

"БМП "Манул" станет платформой для установки различных перспективных комплексов вооружения, что позволит создавать оригинальные машины под тактико-технические задачи конкретных заказчиков", - проинформировали в "Высокоточных комплексах".
Как отметили в пресс-службе, сразу после завершения форума "Армия-2020", где предприятиями холдинга - ПАО "Курганмашзавод" и АО "Специальное конструкторское бюро машиностроения" - впервые была представлена платформа БМП "Манул", началось формирование технического задания на это изделие совместно с Министерством обороны РФ.
Модернизация "Манула" продолжается, добавили в холдинге.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12217191
  • +0.86 / 16
artemiyfromrus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 25.08.2021 16:39:43КУБИНКА /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Концерн "Уралвагонзавод" (УВЗ, входит в Ростех) планирует приступить к модернизации танков Т-80БВМ. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе УВЗ в ходе Международного военно-технического форума "Армия-2021".

"Планируется дальнейшая модернизация танка Т-80БВМ по следующим направлениям: повышение огневой мощи, повышение защищенности, повышение подвижности и повышение командной управляемости", - проинформировали в пресс-службе.


https://tass.ru/armiya-i-opk/12216231

Ну КАЗ нужен, дистанционная ЗПУ и панорамный прицел
Надеюсь по теме Т-72Б3 тож идут работы
  • +0.03 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: artemiyfromrus от 25.08.2021 18:33:15Ну КАЗ нужен, дистанционная ЗПУ и панорамный прицел
Надеюсь по теме Т-72Б3 тож идут работы

Тут кто-то из форумчан несколько лет назад намекал о имеющемся проекте глубокой модернизации 80-ток с новым АЗ под длинные снаряды и другие вскусности....
  • +0.12 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.70
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: donartrus от 25.08.2021 07:51:59Минобороны России, официальный канал на youtube.
Скрытый текст

Диктор, конечно, временами Бъющийся об стену Позор

Ну, да, где этот придурок Ми-35 там увидел? Аж два раза! Дебил...
А ещё понятно, что от РКН отказываться нельзя. В дыму лазерное наведение, даже "по лучу" - "не пришей к звезде рукав". Грустный
Что "Корнеты", со всяких "модулей", что из пушек БМД-4М/БМП-3/танки всякие, выстреленные ПТУР/ТУР шли в "молоко" при задымлённости, только так.Согласный
А вот БМПТ  "Атакой" с РКН чётко отработали.Нравится

P.S. Лучше всего работали "Торнадо-Г". Накрывали площадку уверенно, раз за разом...Веселый
Отредактировано: Салон62 - 25 авг 2021 18:54:58
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.34 / 13
artemiyfromrus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 25.08.2021 18:41:31Тут кто-то из форумчан несколько лет назад намекал о имеющемся проекте глубокой модернизации 80-ток с новым АЗ под длинные снаряды и другие вскусности....

На БВМ вроде и так дорабатывают МЗ под длинные ломы
  • +0.00 / 0
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Вооруженные силы РФ получили первую партию танков Т-14 «Армата», сообщил первый заместитель гендиректора Ростеха Владимир Артяков.
Выступая на военно-техническом форуме «Армия-2021», Артяков отметил, что вместе с «Арматами» военные получили модернизированные танки Т-90М «Прорыв» и зенитные комплексы «Панцирь-С». Точное количество машин, переданных российской армии, он не назвал.
«Мы отгрузили в войска новейшие модернизированные танки Т-90М «Прорыв», опытную промышленную партию танков Т-14 «Армата», продолжаются поставки «Панцирь-С"— приводит «Ростех» слова Артякова.
Ранее о том, что Минобороны получит партию танков Т-14 «Армата» заявили на УВЗ — разработчике и производителе этого танка. Тогда же уточнялось, что это будет установочная партия, а серийные поставки начнутся в 2022 году.
https://sdelanounas.ru/blogs/142877/
  • +1.40 / 29
мартъ
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 37
Читатели: 2
Цитата: Мимопроходил от 25.08.2021 23:00:22Вооруженные силы РФ получили первую партию танков Т-14 «Армата», сообщил первый заместитель гендиректора Ростеха Владимир Артяков.
https://sdelanounas.ru/blogs/142877/

  • +1.39 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 13:47:48У танка при налаженном взаимодействии эти же секунды. Хоть трассерами ЦУ давай. Арта это другой уровень воздействия на цель.
И Танк, в чем главное проблема БМП-3, что ТАНК все-таки ультимативно защищенная машина, выдерживающая огневое воздействие пр-ка и ведущая огонь прямой наводкой по целям в режиме "вижу-стреляю". С БМП, если она не ТБМП, так не получится. Т.е. стрелять, то она может, но огневое воздействие выдерживает в разы хуже. Поэтому и дистанция между пехотой и БМП будет разрываться после спешивания.

Не так. У более легких БМП рубеж спешивания дальше от противника. Однако, тот же "Курганец" в максимальном своем обвесе вполне способен будет работать если не с Т-14, то с танками типа Т-72Б3/Б3М и т.п. в одной линии. И рубеж спешивания у него будет, конечно, дальше, чем у Т-15, но не так, как у БМП-3, скажем. В любом варианте модернизации.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 32
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: BlackShark от 26.08.2021 02:54:10Не так. У более легких БМП рубеж спешивания дальше от противника. Однако, тот же "Курганец" в

про Курганец как то все глухо.
  • +0.02 / 1
мартъ
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 37
Читатели: 2
Цитата: SturmVoegel от 26.08.2021 02:42:35Интересные катки, не видел Армату на таких раньше. Или не обращал внимания, к стыду своему.

Катки новые, повышеной прочности и грузоподъёмности.

Отредактировано: мартъ - 26 авг 2021 15:15:29
  • +1.34 / 36
мартъ
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 37
Читатели: 2
Т-90М с телескопической мачтой для наблюдения за
местностью





Отредактировано: мартъ - 26 авг 2021 15:38:07
  • +2.03 / 52
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Sinbad от 26.08.2021 17:10:27А известно, на какую высоту она раздвигается?

Явно по выше чем у шведа. Полезная штука, особенно для командирского танка.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.41 / 12
мартъ
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 37
Читатели: 2
Цитата: Sinbad от 26.08.2021 17:10:27А известно, на какую высоту она раздвигается?

Увы, если на глаз то на 1170 мм выше линии визирования панорамы, но это не точно...
  • +1.29 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SturmVoegel от 26.08.2021 02:42:35Интересные катки, не видел Армату на таких раньше. Или не обращал внимания, к стыду своему.

Это ещё не совсем серийная конфигурация. 
Те танки рядом. Но увидеть их могут не только лишь все. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Андрей  Ка от 26.08.2021 04:26:40про Курганец как то все глухо.

Все там нормально. Просто переделывали. Сейчас также на госы выставлены, как и Бумер. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 31
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 11