Сравниваем танки

21,444,095 47,378
 

Фильтр
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Сытый хохол от 23.12.2021 15:17:43https://censor.net/u…t_77446468


ВСУ протестировало Джавелины против непонятной мишени. Оставим за скобкакими тактику приминения Джавелина и уровень решетки навеса мишени.
Интересны такие факты, похоже у Джавелина проблема с попаданием в мороз в слабоизлучающую тепло цель, а значит используя при атаке разные тепловушки можно обманывать головку наведения Джавелина.
Ну и похоже что даже такой кустарный навес работает, подрывая фугасный заряд Джавелина, теперь важно чтобы ДЗ на башне была в рабочем состоянии, и она сможет принять удар кумулятивного заряда.

У Дианы есть пост на тему Джавелинов....:
Как промахнуться в тепличных условиях
  • +0.52 / 19
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,168
Читатели: 1
Стальные кулаки
Дискуссия   90 0
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.10 / 8
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,168
Читатели: 1
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.10 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сытый хохол от 23.12.2021 15:17:43https://censor.net/u…t_77446468


ВСУ протестировало Джавелины против непонятной мишени. Оставим за скобкакими тактику приминения Джавелина и уровень решетки навеса мишени.
Интересны такие факты, похоже у Джавелина проблема с попаданием в мороз в слабоизлучающую тепло цель, а значит используя при атаке разные тепловушки можно обманывать головку наведения Джавелина.
Ну и похоже что даже такой кустарный навес работает, подрывая фугасный заряд Джавелина, теперь важно чтобы ДЗ на башне была в рабочем состоянии, и она сможет принять удар кумулятивного заряда.

Первый раз они не попали никуда ввиду нетеплоконтрастности цели. Тем более, у свиней - самые старые ГСН, там цель будет в 1 пиксель. Помехозащита у "Джавелина" и так не очень, а у старых - и подавно. Но тут не в помехах дело.
Укры применили кизяцьку смекалку и ПОДОЖГЛИ мишень. И попали. Криво слепленный козырек снесло. Башня не пострадала. И стреляли не в танк. А корпус БТРа с башней танка сверху. Башней без ДЗ. А корпус БТРа сам больше и контрастнее танкового.
В общем, Колесо Генотьбы беспощадноВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.08 / 72
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 24.12.2021 01:16:56Первый раз они не попали никуда ввиду нетеплоконтрастности цели. Тем более, у свиней - самые старые ГСН, там цель будет в 1 пиксель. Помехозащита у "Джавелина" и так не очень, а у старых - и подавно. Но тут не в помехах дело.
Укры применили кизяцьку смекалку и ПОДОЖГЛИ мишень. И попали. Криво слепленный козырек снесло. Башня не пострадала. И стреляли не в танк. А корпус БТРа с башней танка сверху. Башней без ДЗ. А корпус БТРа сам больше и контрастнее танкового.
В общем, Колесо Генотьбы беспощадноВеселый

К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая. "Засветки" лечатся переходами на другой режим сопровождения. Именно поэтому место установки фальшфаера вынесено на конец "трубы", за габарит танка.
Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть. Правда я до сих пор не разобрался с оптоволокном и возможностью наведения оператором через ГСН LR (4 км) или только ER (8 км). В разных источниках по разному. У поляков LRы.
Все это конечно наши танковые клинья это не остановит, но лишние потери ни к чему.
Вообщем нужны аналоги авиационных СОЭП. Лазерные прожекторы с УФ датчиками двигателей ПТУР и конечно же КАЗ. Очень нужна "Арена-М"!!!
  • -0.94 / 29
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,863.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 24.12.2021 11:34:20К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска

В случае "чаго", некому будет подвозить ПТУРы.Злой
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.68 / 30
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Сытый хохол от 23.12.2021 15:17:43https://censor.net/u…t_77446468


ВСУ протестировало Джавелины против непонятной мишени. Оставим за скобкакими тактику приминения Джавелина и уровень решетки навеса мишени.
Интересны такие факты, похоже у Джавелина проблема с попаданием в мороз в слабоизлучающую тепло цель, а значит используя при атаке разные тепловушки можно обманывать головку наведения Джавелина.
Ну и похоже что даже такой кустарный навес работает, подрывая фугасный заряд Джавелина, теперь важно чтобы ДЗ на башне была в рабочем состоянии, и она сможет принять удар кумулятивного заряда.

Вся фишка Джавилина, что он заставляет противоположную сторону тратить время, и силы  на изобретение всяких навесов и тепловых помех. Тот же навес над башней вроде дёшев и эффективен, но танк с таким навесом стане гораздо заметнее - его раньше увидит "пехота". Плюс моральное давление на экипажи, что у врага есть крышебой, а значит они уязвимы, с таких настроем в атаку идти уже не так хочется по сравнению когда у противника протухшие советские ПТРК и Стугна - главное бок не подставлять, во лбу броня непробиваемая.
Думаю, если начнётся большая заварушка, то Джавелинами пожгут совсем мало танков и в количестве их роль будет незначительна (большая чать танков пройдёт мимо расчётов ПТРК, не все выживут, из тех кто выжил, не все попадут/пробъют) но вот в перечисленном выше, Джевелины поработают.
  • -0.73 / 24
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: AlexanderII от 24.12.2021 11:34:20К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая. "Засветки" лечатся переходами на другой режим сопровождения. Именно поэтому место установки фальшфаера вынесено на конец "трубы", за габарит танка.
Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть. Правда я до сих пор не разобрался с оптоволокном и возможностью наведения оператором через ГСН LR (4 км) или только ER (8 км). В разных источниках по разному. У поляков LRы.
Все это конечно наши танковые клинья это не остановит, но лишние потери ни к чему.
Вообщем нужны аналоги авиационных СОЭП. Лазерные прожекторы с УФ датчиками двигателей ПТУР и конечно же КАЗ. Очень нужна "Арена-М"!!!

Если подвезут новые ПТУРы, то это даже как бы хорошо - значит есть шанс что мы утащим на изучение эту ГСН Веселый.
Если бы я был пиндосам, то я бы нивкоем случае не давал бы им новые ПТУРы - есть шанс что русские утащат ГСН на изучение. А главная фишка джавелина не его эффективность и надёжность, а "пиар" - у нас есть крышебой. И уже не важно, старая ГСН или новая - русские так и так будут навесы над башнями делать.
Ну а  насчёт КАЗ - тут 100% согласен - нужен. И уже не важно какая у тебя ГСН, Джавелин или классический ПТУР - всех пережуёт на подлёте.
Отредактировано: pkb - 25 дек 2021 11:04:02
  • +0.57 / 16
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,863.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Цитата: pkb от 25.12.2021 10:59:14Вся фишка Джавилина, что он заставляет противоположную сторону тратить время, и силы  на изобретение всяких навесов и тепловых помех.

И это всё? Вы правда думаете,  что с 70-х годов прошлого века, когда появились СПБЭ, никто не думал о защите от них?Улыбающийся
Цитата: pkb от 25.12.2021 10:59:14
Скрытый текст

Тупая пропаганда. "Крышебои", кстати, мы первые применили во время ВОВ, читайте - ПТАБ...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.03 / 29
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:10:49И это всё? Вы правда думаете,  что с 70-х годов прошлого века, когда появились СПБЭ, никто не думал о защите от них?Улыбающийся

Ну ранее я не видел, что у наших, что у западных танков защиты крыши - не ставили демаскирующих навесов. 
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:10:49Тупая пропаганда. "Крышебои", кстати, мы первые применили во время ВОВ, читайте - ПТАБ...Смеющийся

Я и не спорю, главное в Джавелине это именно пропаганда. Не так важна его эффективность и надёжность, количество, как пиар, что "унас есть крышебой который пожгёт все ваши танки". Ну а ПТАБ времён ВОВ сейчас неактуален - его носитель недолетит Подмигивающий
  • -0.30 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,918.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,453
Читатели: 47
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:17:09Ну ранее я не видел, что у наших, что у западных танков защиты крыши - не ставили демаскирующих навесов. 

Я и не спорю, главное в Джавелине это именно пропаганда. Не так важна его эффективность и надёжность, количество, как пиар, что "унас есть крышебой который пожгёт все ваши танки". Ну а ПТАБ времён ВОВ сейчас неактуален - его носитель недолетит Подмигивающий

.......Вы думаете, что кто-то сможет "смерчёвскую" кассету сбить?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.43 / 33
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: сапёрный танк от 25.12.2021 11:40:20.......Вы думаете, что кто-то сможет "смерчёвскую" кассету сбить?

Я Ил-2 имел ввиду.
А против СПБЭ лучше РЭБом работать.
  • -0.36 / 16
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,863.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:51:43Я Ил-2 имел ввиду.
А против СПБЭ лучше РЭБом работать.

Писец, какой-то...Позор
РЭБом, когда на тебя валятся элементы с ИК-наведением? Шокированный
А Ил-2, каким боком-то?Непонимающий
Отредактировано: Салон62 - 25 дек 2021 11:57:37
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.64 / 19
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,918.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,453
Читатели: 47
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:51:43Я Ил-2 имел ввиду.
А против СПБЭ лучше РЭБом работать.

......Ил-2?Шокированный В наше время?!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 15
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:51:43Я Ил-2 имел ввиду.
А против СПБЭ лучше РЭБом работать.

 Геморрой по фотографии заговорами лечить - шансов на успех больше наверноеДумающий
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.18 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,144.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,932
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: anatolik от 25.12.2021 14:54:00С детства интересно - что за дебильная привычка у немцев устраивать кладбища по среди дороги в центре города?

Так за околицей Партизаны.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.56 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 24.12.2021 11:34:20К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.

У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем


ЦитатаКроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.

Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...

Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:24:46Да? Даже на "Искандере"? И иже с ним? Забыли дохлого хохла висящего на ЛЭП? Долетело, как то, без самолётов...Подмигивающий

На "Двурогом" не СПБЭ, а СНБЭ. И на ракетах к "Торнадо" есть и они, и СПБЭ... И много где.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 21
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,230
Читатели: 1
Цитата: Korn Sarum от 26.12.2021 16:18:10СПБЭ - самоприцеливающиеся


БЭ наклонён и вращается, точка прицеливания описывает на поверхности примерно спираль.
При обнаружении цели срабатывает кумулятивный заряд и в нужном направлении улетает УЯ.
Дистанция - как получится.

Цитата: Korn Sarum от 26.12.2021 16:18:10, а СНБЭ - самонаводящиеся

Система наведения обнаруживает цель, система управления изменяет траекторию движения БЭ.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.91 / 21
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,230
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 26.12.2021 17:41:50Боеприпас с формированием УЯ - не куммулятивный.


Кумулятивная струя не формируется, воронку "наизнанку" не выворачивает.
Но заряд направленного действия - кумулятивный.
И даже воронка имеется, с другим углом при вершине, если коническая.

Цитата: Салон62 от 26.12.2021 17:41:50До попадания, в данном случае боеприпаса с куммулятивным зарядом, в цель.

Для противодействия КАЗ возможен вариант с дальним действием.
Сейчас без надобности, но вполне может потребоваться.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.72 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 26
 
vvmiten