Сравниваем танки

20,220,363 72,663
 

Сообщения

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,065.84
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,161
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:04:26Во первых подавление арты пр-ка и поражение/подавление пр-ка своей артой маст хев безотносительно.
Не так! Вообще в БУСВ 2011 есть про это.

Какая часть БУСВ была принята в 2011 году?
Где можно почитать.
Или Вы хотя бы фото корочки покажите я с друзей стрясу.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 12
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,065.84
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,161
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:05:54Вы можете изучить вопрос самостоятельно. Я Вам озвучил факты какие бригады и полки на МТЛБ. С вопросами веры не ко мне.

А какие проблемы с МТЛБ?
Мне довелось служить четыре года взводным на МТЛе, потом ротным на БМП-1 и БТР-70.
Если бы мне предложили на выбор из трёх, я бы добавил ещё БТР-80? я бы выбрал МТЛ.
Но со штатным 12,7 мм пулемётом.
Ещё там места много, пусть дадут расчёт ПТУР в каждую машину.
Если будет такая комплектация, то не соглашусь и на БМП-3.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 12
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,065.84
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,161
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Ну раз не поняли, может и продолжать не стоит? Смысл? 
Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 11
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,065.84
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,161
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:01:40Машины консервируются. Вообще какие-то ловкие манипуляции. Речь шла о расширении польской армии за несколько лет почти в 2 раза. Им нужно мин-м +500 танков. Я сказал что эти танки у пиндосов есть. И началось "гранаты не той системы, сначала не было 120, потом СУО и ОФС, теперь вот американские прапорщики движки украли, срочно завести и сразу поехать на погрузку". Понятно, что за год-полтора реально провести КВР 500м машинам при наличии желания и денег.
Американскому ВПК профит, полякам кредит, проценты на лохов, распил. На выходе вполне реальны +500 танков у пшеков.

"при наличии желания и денег." Начались отмазки.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 8
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +97.67
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,466
Читатели: 5

Полный бан до 10.12.2022 11:35
Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.
Это проверено в свое время - отделение автоматчиков закрепленное за двумя тяжелыми танками.
И командира взвода лучше расположить именно в T-15 и на ней же должны быть БПЛА
А танки можно иметь с разным вооружением -  один с нарезной 152 мм гаубицей (типа 2А33 - в боекомплекте - дальнобойные УР, бетонобойные снаряды, кассетные боеприпасы и боеприпасы с управляемым подрывом), а второй с 125 мм гладкоствольной высокой баллистики.
И они должны быть завязаны в единую информационную систему. Это вот просто обязательно!
Но это должны быть элитные тяжелые штурмовые бригады с профессионалами, а не линейные танковые бригады и дивизии (туда - T-90M + БМП-3M или Манул с доп. защитой).
Это кстати сняло бы часть с вопросов с эксплуатацией, обслуживанием новой техники и использованием новой тактики.
Ну например так можно было бы оснастить 1-2 батальона в  ЧВК "Вагнер", который сейчас в лоб проламывает полевые УР ВСУ под Донецком
Он уже там больше бригады и оснащен танками, тяжелой артиллерией, РСЗО и ПВО.
Еще раз напоминаю что использование тяжелой бронетехники при штурме укрепленных районов резко снижает потери в личном составе штурмовых групп, несмотря на то что сама бронетехника несет при этом существенные потери.
Наглядный пример - штурм Зееловских высот где массированно (в количестве около 200 шт) использовались тяжелые танки ИС-2.
В любом случае все идет к тому что танки T-14 (если они дойдут до действующей армии) будут сводить в отдельные части и использовать как тяжелые танки усиления, в основном пехотных частей (штурмовиков) на направлении главного удара.
Отредактировано: Брянский - 17 августа 2022 07:16:25
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • -0.77 / 18
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +203.51
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,467
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:01:08Как вариант - если турки скооперируются с поляками.

 Из двух задротов получится убервойско?
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.18 / 6
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Портос от 17.08.2022 02:36:37"при наличии желания и денег." Начались отмазки.

Никаких отмазок. Полякам нужна замена Т-72 и думаю к концу 23 года они ее получат.
Отмазки что это мол невозможно лепил не я.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 19:45:01
  • -0.28 / 12
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Портос от 17.08.2022 02:29:05А какие проблемы с МТЛБ?
Мне довелось служить четыре года взводным на МТЛе, потом ротным на БМП-1 и БТР-70.
Если бы мне предложили на выбор из трёх, я бы добавил ещё БТР-80? я бы выбрал МТЛ.
Но со штатным 12,7 мм пулемётом.
Ещё там места много, пусть дадут расчёт ПТУР в каждую машину.
Если будет такая комплектация, то не соглашусь и на БМП-3.

Да чё до меня и меня нет никаких проблем с МТЛБ, я просто сообщил информацию о наличии в войсках приличного их кол-ва у мотострелков, чем вызвал лютое желание, сказать что я вру. Так что про МТЛБ расскажите им.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 20:00:01
  • -0.05 / 5
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Портос от 17.08.2022 02:21:42Какая часть БУСВ была принята в 2011 году?
Где можно почитать.
Или Вы хотя бы фото корочки покажите я с друзей стрясу.

  • +0.12 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: mse от 16.08.2022 22:20:48Я как раз об этом и говорю. Читал отзывы танкистов в Ираке, что на пехоту эти сноряты не оказывали никакого воздействия.

А отзывы от иракцев были? Снаряд с 3 кг ВВ? У них в FM написано, что применяется для пробивания дыр в бетонных ограждениях. Готовы постоять с другой стороны стеночки или  в комнате, куда он влетает?
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 20:15:01
  • -0.31 / 8
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +426.98
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,594
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:05:54Вы можете изучить вопрос самостоятельно. Я Вам озвучил факты какие бригады и полки на МТЛБ. С вопросами веры не ко мне.

Сравните с общим количеством полков. Делов-то. И окажется, что 99% оснащены БМП и БТР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +674.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,432
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 08:10:08А отзывы от иракцев были? Снаряд с 3 кг ВВ? У них в FM написано, что применяется для пробивания дыр в бетонных ограждениях. Готовы постоять с другой стороны стеночки или  в комнате, куда он влетает?

Так и урановый ломик в любом бронежилете сделает две дырки. Он от этого стал эффективным противопехотным боеприпасом?
  • +0.37 / 14
ii
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +174.08
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 727
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:01:08Как вариант - если турки скооперируются с поляками.

ИМХО Турки, скорее, вернут контроль над Болгарией, залезут в Румынию и Грецию, раз уж РФ с Ираном на восток и юг не пускают...
  • +0.12 / 2
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 08:19:37Сравните с общим количеством полков. Делов-то. И окажется, что 99% оснащены БМП и БТР.

 Я Вам назвал примерные цифры ~25% мотострелков на МТЛБ. Я не даю своей оценки - плохо это или хорошо. На часть из них это соединения для действий в особых условиях (север, горы). Я назвал те части и соединения, которые ими оснащены. Вы можете это проверить по открытым источникам. А потом взять и посчитать части и соединения на БТР/БМП и окажется, что никаких 99%. Вернее уже по тем цифрам, что я озвучил видно что никаких 99.
  • -0.07 / 7
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Luddit от 17.08.2022 08:21:21Так и урановый ломик в любом бронежилете сделает две дырки. Он от этого стал эффективным противопехотным боеприпасом?

Осколочное действие у heat снаряда в норме. Меньший фугасный эффект - это есть. Но это нифига не детская хлопушка, как меня тут пытаются уверить.
  • -0.24 / 8
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ii от 17.08.2022 08:29:09Вы забыли ТЫЩУУУУУ!!!! Пантер. Ну, пока это заказ, конечно....

Ну вот в 1000 К2 быстро я не сильно верю. А вот а +232 Абрамса к концу 23 года вполне. И +столько же к концу 24го.
  • -0.11 / 5
  • Скрыто
ii
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +174.08
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 727
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 16.08.2022 21:44:53Между прочим можно делать половину машин с хорошо забронированным левым бортом и половину с хорошо забронированным правымУлыбающийся
Даже можно замахнуться на синхронизированную езду рядом и синхронизированную работу КАЗ.

Любопытно. Действия связанными парами машин.
Но есть над чем подумать. Скажем, левая в паре будет, ладно, обездвижена (миной например), правая что должна, предположительно, делать?
Отредактировано: ii - 17 августа 2022 13:00:01
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ii от 17.08.2022 08:27:45ИМХО Турки, скорее, вернут контроль над Болгарией, залезут в Румынию и Грецию, раз уж РФ с Ираном на восток и юг не пускают...

Надорвётся. У недосултана уже попа трещит от сидения на 10и стульях.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Портос от 17.08.2022 01:59:26Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.

Если бы Вы прочли меня внимательно, без личных пристрастий к моему аккаунту, то услышали бы, что я и написал, что скорее всего основной БМП в наших ВС и будет БМП-3. Возможно с какими-то изменениями в комплексе вооружения. Хотя конечно К-25 в любом вар-те в этом плане лучше.
И я написал, что амфибийность в ущерб защищённости большинству линейных подразделений, за исключением МП, ВДВ и части разведывательных подразделений не нужна. Впрочем БМП-3 с навесной ДЗ вполне себе плавает. Вот только где на машинах эти якобы "уже закупленные и лежащие на складах, потому что мехводы на учениях обдерут" комплекты ДЗ?
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 10:23:56
  • -0.34 / 13
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

1) для атаки на ВОП вражеская арта д.б. подавлена. Это необходимое условие для успеха. Хотя надо признать, что ТБМП/ТБТР будет иметь несколько лучшую защищённость от тяжёлых артосколков. Речь шла о работе по ВОПу своей артиллерии, когда мотострелки ещё выдвигаются на рубеж атаки и спешивания.
2) +200 м в тех условиях это дистанция огромного масштаба. Это -несколько мин перебежек в СИБЗ с БК под огнём.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 11:01:02
  • -0.27 / 11
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12