Сравниваем танки

21,396,753 47,358
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Вот мне стало просто интересно, почему здесь так усиленно недооценивают натовскую технику? Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций?

Последняя модернизация, Леопард 1А5 поступила в войска в 1987 году.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.32 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций?

Нам радостно от того, что НАТО полегчает на 200 пусть и хреновых, но танков. А эти танки будут сожжены  на длинном плече логистики и без поддержки с воздуха.
По итогу таких порционных передач европейцам не на что будет надеяться, выслушивая ультиматум.
  • +0.25 / 11
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: DimonT от 11.02.2023 06:23:27Пуха L7A3 - НАТОю из танковых "списана за бесперспективностью" и заменена на 120мм ещё в 80х, до того как они Т-72 "пощупали"


105mm L7 не могла пробить в лоб даже ИС-3. Даже подкалиберным. Израильтяне в 1967 проводили обстрел трофейного ИС-3 - ни одного пробития. Машина стоит в их музее танковых войск в Латруне.

  • +0.79 / 34
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 11.02.2023 09:42:39105mm L7 не могла пробить в лоб даже ИС-3. Даже подкалиберным. Израильтяне в 1967 проводили обстрел трофейного ИС-3 - ни одного пробития. Машина стоит в их музее танковых войск в Латруне.

Таки 72А усилили именно по результатам "руками потрогали" новейших тогда еврейских БОПС в 1983м. Посмотрел - говорят у него таки 16мм приварили, на 64/80 - 30.
Отредактировано: DimonT - 11 фев 2023 09:49:34
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • -0.03 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Balamut от 11.02.2023 05:48:58ну тогда вопрос почему эти 10-15 ринулись на куев если они в принципе его взять не могли как вы утверждаете

      Они не Куев брать шли. Они сковали находившиеся там части противника. Задачи брать и близко не стояло.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 45
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 11.02.2023 05:48:58ну тогда вопрос почему эти 10-15 ринулись на куев если они в принципе его взять не могли как вы утверждаете

Они не ринулись на Куив, они ринулись на аэродром в Гостомеле, на ЧАЭС и ещё в пару мест. Очевидно, там было что-то интересное.
  • +0.69 / 24
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ДмитрийА от 11.02.2023 13:27:35Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.

Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.49 / 20
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.65
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 11.02.2023 16:41:00Одноразовые.

Это да.
Но есть различия меду защитой от выстрела из РПГ, когда достаточно помять головную часть, чем обеспечивается несрабарывание,  защитой от нормального кумулятивного снаряда, когда правильные "ножи из правильной стали" нарушат конфигурацию кумулятивной воронки и перекосят её.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.08 / 1
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Senya от 11.02.2023 14:00:24Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.

Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.18 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: PoliAndrey от 11.02.2023 17:01:49Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.

Без сомнения. Именно поэтому лет через 40 желательно поколения техники менять полностью. Просто потому что всё перечисленное тоже не может храниться вечно, а произвести заново его бывает негде и не из чего. Номенклатура и технологии резинок, проводов, масел и трубок меняется вместе с поколениями промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 29
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.02.2023 14:00:24Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.

Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.
Отредактировано: sdfyns - 11 фев 2023 21:40:54
  • -0.10 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: sdfyns от 11.02.2023 21:38:16Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.

       Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 22
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 11.02.2023 22:05:12Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.

Тем не менее заказали себе 500 машин огневой поддержки   MPF  на базе бмп с алюминиевой башней,105 мм пушкой с ручным заряжанием и противопульным бронированием и 38 тонн весом ( чтобы С-17 две мог везти ) . До 35 года. Первая партия в примерно 100 штук  до 26 года идет по 12 млн долл штучка.  Сравним с модернизацией 800 Т-62М за 3 года на одном ремзаводе, про ценник можно не говорить.
  • +0.10 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ДмитрийА от 11.02.2023 13:27:35Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.

Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 26
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: sdfyns от 11.02.2023 21:38:16Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?

А БОПСы от Срайкера подходят к Лео1? Они не ко всем Абрамам М1"безбукв"-то подходят если не хочется "пёрнуть в танке" через затвор. Вот ОФС и прочее да, те же - ну так склады ж были полнёхоньки...20 лет назад.
Отредактировано: DimonT - 12 фев 2023 10:43:43
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.29 / 9
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: Портос от 11.02.2023 23:37:48Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.

Это да. Проблема в том, что если лео-1 будут использовать как САУ, то это доставит нам определенные неудобства и будет стоить жизней наших солдат. Увы, какая бы говенная техника не поставлялась бы хохлам, её придется выбивать и даже смешной калибр доставит какие-то проблемы.
Радует только одно - тот же лео-2 доставил бы нам куда больше проблем. Ну и нельзя не отметить, что лучше выбить натовскую технику на Украине, нежели чуть позже в конфликте непосредственно с НАТО, когда у нее будет более-менее нормальное прикрытие с воздуха
  • -0.18 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: osankin от 13.02.2023 11:04:33Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.

         М-48 танк уровня Второй мировой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 22
MexT55
 
Слушатель
Карма: +273.37
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: osankin от 13.02.2023 11:04:33Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.

Всё зависит от экипажа. Где у хохлов сейчас экипажи на западную технику? Обучение за 3 месяца, не смешите мои копыта, это пройти танкодром на "уд.", стрелять уже хуже. "Осанкин" ну не лезьте в практические танковые вопросы. Вы теоретик, с массой интересной информации, вон про т-26 я аж зачитался, но про применение танка, а особенно как это практически, не Ваше.
Отредактировано: MexT55 - 13 фев 2023 11:15:11
  • +0.66 / 24
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: osankin от 13.02.2023 11:04:33Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.

До Сайгона дошли все таки Т-54, а основным танком Южного Вьетнама был M41 Уокер Бульдог. Со всеми вытекающими.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.22 / 9
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: MexT55 от 13.02.2023 11:00:49Вот именно, что лео 1 - тачанка, даже с поддержкой.

Ну а если объективно, какие из задач танка эта "тачанка" не может выполнять? Поражать в лобовую проекцию современные ОБТ вроде т-90? 
Имхо, с тепловизором, весьма точным стабилизированным орудием (к которому и ОФС имеется, емнип), бронированием, вполне защищающим от автопушек и не слишком близких разрывов 152мм (а на борта ведь могут и экраны дополнительно навесить, и наверняка навесят), неплохой подвижностью - эта самая "тачанка" есть весьма неприятный для нас подгон небратьям от "партнёров".  Особенно, если их много...
-----------------------------------------------------------
"Танк - это повозка для пушки" (с) Грабин.
Пы.Сы: сейчас полную панамку минусов накидают, объективность же нынче не в почёте... 1й пошёл )))
Отредактировано: Stak - 13 фев 2023 11:38:03
  • -0.56 / 30
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 7
 
Rat Rad , ВТБ!