Сравниваем танки

21,397,574 47,358
 

User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.23
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: коныч от 25.03.2023 14:58:36И 300-го некуда положить.....

Есть грузовые версии с кузовом. Например мотовездеход/снегоболотоход "Русская механика" 6Х4:



Те же израильтяне используют для эвакуации раненых квадрики 4х4 с маленьким кузовом сзади:



Плюс есть множество вариантов сверхлёгких недорогих багги - "Сармат-2", "Сармат-3", "Чаброз", "Эскадрон" и др.:







Если нужно еще больше проходимости - есть лёгкие плавающие гусеничные вездеходы/снегоболотоходы "Дозор", Русак-3918 ("Хорт", "Патруль") и "Терраника":







____________________________________________________________

P.S. Роботизированные платформы для эвакуации раненых и помощи в транспортировке грузов у нас тоже разрабатываются - "Маркер", "Нерехта", "Веном", "Арбалет", "Кунгас", "Акация", "Марс", "МРК", "Платформа-М", "Арго", "Соратник" и др.:









ЦитатаРоссийский роботизированный комплекс "Маркер", разработанный компанией "Андроидная техника" совместно с Фондом перспективных исследований, может быть использован в качестве робота-курьера. Благодаря новой функции автономной транспортировки его можно применять для доставки грузов или эвакуации раненых.

https://www.vesti.ru…le/2639669
ЦитатаНа Донбасс прибыли первые четыре робота «Маркер». Об этом сегодня, 2 февраля, сообщил в своем телеграм-канале бывший глава ГК «Роскомос» Дмитрий Рогозин, прикрепив соответствующее видео.

https://eadaily.com/…oty-marker
  • +0.65 / 17
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Свой от 25.03.2023 14:38:29А чем штатные тарахтелки не нравятся?

Габаритами. Туда, куда доедет такая тарахтелка, и БМП/МТЛБ доедет - высота схожая. ТПК Луазовский чем был хорош - водитель мог управлять и лежа, плюс плавающий. Дрон слишком габаритный, ему место для посадки - взлета нужно чистое, иначе винты поломает, плюс он заметный при полете на высоте. То, что на приведенных картинках - прототипы для чистого асфальта, позабавлять инвесторов.
Французская довоенная тарахтелка, кстати, неплоха и использовалась как раз по назначению. Только в экипаж двоих не надо, достаточно одного и чтоб груза кил 300 можно было перевезти, электрический, может и лучше был бы но на войне аккумуляторный ход - геморрой. 
Примеры разработок, приведенные ниже Зератулом, кстати, показывают, что запрос на подобную технику в армии есть и промышленность пытается что-то в меру своего понимания предложить, только военные сами еще не решили, что конкретно надо.
  • +0.14 / 7
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 25.03.2023 06:47:00...

И, до кучи. Обкатка новенького Т-90М, ролик УВЗ:
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»
Скрытый текст
https://t.me/pozivnoy_kazman/2691


а вот еще красоты от УВЗ
Цитата: Телеграм-канал XUA-фото войныНа кадрах - 57-мм артиллерийская установка АУ-220М.

https://t.me/XU_kraine/34065

  • +0.19 / 8
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: User78 от 25.03.2023 17:07:29Плюс есть множество вариантов сверхлёгких недорогих багги - "Сармат-2", "Сармат-3", "Чаброз", "Эскадрон" и др.:

Стесняюсь спросить сколько стоят эти "недорогие" багги?
  • +0.30 / 13
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.23
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Sennary от 26.03.2023 01:31:13Стесняюсь спросить сколько стоят эти "недорогие" багги?

Во много раз дешевле чем "Тигры" и "Тайфуны-ВДВ".

ЦитатаБагги «Сармат-2» интересен тем, что в его основе лежит внедорожник Niva, который выпускает компания «АвтоВАЗ». При этом военная машина отличается от обычной «Нивы» полностью оригинальным кузовом без дверей и крыши.


Например, "Чаброз" М-3 стоит всего 1,1-1,5 млн рублей. "Сармат" должен быть по себестоимости ещё дешевле.



Для сравнения, обычная гражданская Лада Нива стоит от 820-900 тыс. рублей, Веста - от 1,12 млн, УАЗ Буханка - от 1,3 млн, УАЗ Хантер - от 1,4 млн, Тигр - 10-15 млн, Тайфун-ВДВ - около 30 млн.
Пулемет "Корд" стоит 1,1 млн рублей, один снаряд "Краснополь" - около 4 млн рублей.
Отредактировано: User78 - 26 мар 2023 01:56:46
  • +0.27 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Popuren1974 от 26.03.2023 10:19:52Есть у эстонцев вот такое поделие THeMIS:

И видимо неспроста Центр анализа стратегий и технологий объявил, что заплатит один миллион рублей тому, кто сможет захватить на Украине эстонскую роботизированную платформу THeMIS и передать ее в распоряжение российского Министерства обороны. В ЦАСТ уточнили, что первый экземпляр платформы был передан Киеву в августе этого года. А вот здесь ещё и видео

      И что? У нас испытывался в боевых действиях "Уран-9", "Маркер" и что-то ещё. Но что-то не даёт передать их на конвейер, для массового производства.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 9
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 10:48:16И что? У нас испытывался в боевых действиях "Уран-9", "Маркер" и что-то ещё. Но что-то не даёт передать их на конвейер, для массового производства.

Ценник запредельный не дает.. Промы не могут забесплатно клепать все что требуется фронту. Бухгалтерия не позволяет. И мы видим как тяжко раскачивается производство даже там где пристально Минпромторг следит в частности по БПЛА.. Требуют с конечных производителей, а там цепочки смежников и тд  и тп.. Потому и буксует все. Про финансирование молчу - больная тема..
  • -0.08 / 21
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: Popuren1974 от 26.03.2023 10:19:52Есть у эстонцев вот такое поделие THeMIS:

И видимо неспроста Центр анализа стратегий и технологий объявил, что заплатит один миллион рублей тому, кто сможет захватить на Украине эстонскую роботизированную платформу THeMIS и передать ее в распоряжение российского Министерства обороны. В ЦАСТ уточнили, что первый экземпляр платформы был передан Киеву в августе этого года. А вот здесь ещё и видео

Во-первых. Что такое ЦАСТ? Сборище журнашлюх и экспердов. С какой стати то, что они нечто "объявили", должно привлекать внимание?
Во-вторых. С каких это пор лабусы стали компетентны в подобных областях, чтобы их поделие надо было за награду захватывать и передавать аж в МО РФ?
Имхо - вниманиешлюхинг вульгарис.
ПС тут, ниже, упомянули, что нашим "Ценник запредельный" мешает. А,что, внезапно западная продукция, всегда имеющая себестоимость производства выше нашей, подешевела? Особенно - в условиях подорожания всего и вся у них.
Отредактировано: sdfyns - 26 мар 2023 11:45:08
  • +0.78 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: метла от 26.03.2023 11:12:23Ценник запредельный не дает.. Промы не могут забесплатно клепать все что требуется фронту. Бухгалтерия не позволяет. И мы видим как тяжко раскачивается производство даже там где пристально Минпромторг следит в частности по БПЛА.. Требуют с конечных производителей, а там цепочки смежников и тд  и тп.. Потому и буксует все. Про финансирование молчу - больная тема..

       Это когда ценник для военной продукции у нас в стране мешал принятию на вооружение действительно нужной техники?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 19
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: сапёрный танк от 24.03.2023 23:39:08Угу. Как пример такого злодейства.


Всего лишь танкодром.

Не зря говорили преподаватели: "бревно - это для запаса плавучести"!!!
  • +0.20 / 8
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 11:56:51Это когда ценник для военной продукции у нас в стране мешал принятию на вооружение действительно нужной техники?

Ну, как бы всегда.
Сердюков несколько лет промку дрючил и нагибал, покуда не сбил ценник примерно на порядок.
Или, думаете, откуда взялась фраза: "Если "Леопард дешевле Т-90 – мы будем покупать "леопарды"?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.30 / 16
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: User78 от 26.03.2023 01:47:21Во много раз дешевле чем "Тигры" и "Тайфуны-ВДВ".

ЦитатаБагги «Сармат-2» интересен тем, что в его основе лежит внедорожник Niva, который выпускает компания «АвтоВАЗ». При этом военная машина отличается от обычной «Нивы» полностью оригинальным кузовом без дверей и крыши.


Например, "Чаброз" М-3 стоит всего 1,1-1,5 млн рублей. "Сармат" должен быть по себестоимости ещё дешевле.
Для сравнения, обычная гражданская Лада Нива стоит от 820-900 тыс. рублей, Веста - от 1,12 млн, УАЗ Буханка - от 1,3 млн, УАЗ Хантер - от 1,4 млн, Тигр - 10-15 млн, Тайфун-ВДВ - около 30 млн.
Пулемет "Корд" стоит 1,1 млн рублей, один снаряд "Краснополь" - около 4 млн рублей.

Как то странно сравнивать цены Тигра с табуреткой не имеющей защиты даже дождя...
Вообще я возможно не прав, но за некоторое количество военных конфликтов конечный потребитель так и не придумал, что ему подходит больше чем Буханка. А выбор то был довольно большой. Возможно сейчас её позиции потеснили пикапы, но это не точно. Может лучше буханку "осовременить"?
  • +0.28 / 12
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: User78 от 25.03.2023 17:07:29Есть грузовые версии с кузовом. Например мотовездеход/снегоболотоход "Русская механика" 6Х4:
...

   
Все приведенные варианты проигрывают "Виллису"...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 7
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 26.03.2023 14:24:58Это сложный вопрос. Оно как бэ двусторонний процесс. 
1. С одной стороны военные откровенно меры и удержу не видят. Не обижайтесь - печальный факт. Военные профессионально не умеют считать деньги. Экономят на фуйне, просаживая миллионы. Просто не умеют считать и контролировать как структура.....
 мы видим и слышим движение в потоке. И оно счетно, хотя бы в зоне нашей компетенции. Вы меня поняли. Далеко не все поставляют армии по стандартной промышленной прибыльности. А уж когда хайп и война... война списывает. 

Я поэтому за тов.Сердюкова активно топлю. Он здорово прижал эти темы сугубо организационно-техническими методами. Сэкономил триллионы стране. Сейчас, правда, опять подраспустились.

кхм, Вы, видимо, не знаете как нынче устроен процесс финансирования военки. 
сейчас можно отследить каждый рубль, потраченный по ГОЗ.
прям от руды до готового изделия.
но финансирование ведется не авансом(как должно бы быть) а постфактум. Причем "пост" до 90-180 дней.
и норма прибыли-хорошо, если 5-7% при широко декларируемых 10-15%.
и да, только в конце 2022 года появились программы закупок на 1-1,5 года.
т.е. уже можно что-то планировать на минимальную перспективу.
повторюсь: в конце 2022 года (примерно после сентября).
вопрос: как можно открывать программы инвестиций в производство при таких условиях?
такие рисковые-все уже давно обанкротились...
а Сердюков- мудаг и результаты его "махания шашкой" мы ( вся страна) до сих пор расхлебываем.
  • -0.25 / 25
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Sennary от 26.03.2023 14:54:57Как то странно сравнивать цены Тигра с табуреткой не имеющей защиты даже дождя...
Вообще я возможно не прав, но за некоторое количество военных конфликтов конечный потребитель так и не придумал, что ему подходит больше чем Буханка. А выбор то был довольно большой. Возможно сейчас её позиции потеснили пикапы, но это не точно. Может лучше буханку "осовременить"?

единственно, что в буханке возможно "осовременить" это поднять качество сборки и качество комплектующих.
причем последнее-может резко поднять цену конечного продукта.
буханка это такое, достаточно редкое изделие, где "цена-качество-удовлетворение потребителя" находится в хрупком равновесии. 
тронь что-нибудь и эта конструкция рассыплется.
  • +0.19 / 8
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.03.2023 17:52:06единственно, что в буханке возможно "осовременить" это поднять качество сборки и качество комплектующих.
причем последнее-может резко поднять цену конечного продукта.
буханка это такое, достаточно редкое изделие, где "цена-качество-удовлетворение потребителя" находится в хрупком равновесии. 
тронь что-нибудь и эта конструкция рассыплется.

Перспективной  для ВС РФ и не только ВС выглядит "Стрела" от ВПК. База Соболь НН 4х4  - массовая.  Плавающий и неплавающий защищенные, "обычный" жип и пикап, как и сам Соболь НН в качестве наследника буханки. Защищенный вариант в два раза легче Тигра. 

Проблема проста - Газель НН только становится на конвейер, Соболь готовится, 4х4 еще не в серии, к сожалению. Как только  пойдет в массовое производство, ВПК с армейскими вариантами тоже запустится. Комтрансовская база обеспечит приемлемый ценник для крупных закупок, так как даст низкую себестоимость  "военных" вариантов и   "Буханок НН". Ключевое здесь - массовая серия.

Вот Стрела рядом с Тигром.  Три разных варианта уже представлялись публично.
Отредактировано: lock - 26 мар 2023 21:12:08
  • +0.40 / 12
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Свой от 16.03.2023 12:37:33Маус на самом деле – это бесполезная для войны помойка.
Идеальный танк – это Т-60/Т-70
Сиречь, концепция Т-60: дадим по танку в каждый взвод.
Концепция Мауса: состряпаем неуязвимый танк, пусть и один на всю армию.
ВОВ уже в который раз наглядно доказала, что Бог на стороне больших батальонов. В том числе – и танковых.
Кстати, даже до немцев эта истина наконец-то начала доходить. Спустя 50 лет после разгрома. Подмигивающий
Их современные танки от Т-60 отличаются лишь вчетверо худшим бронированием.

Экипаж – 2 человека, пушка – 20 мм.
Чистый клон Т-60!
Ну, разве что броня 8 мм против 35 у "старичка"


Ничего общего. "Визель" - сверхлёгкое багги для десанта, гусеничный бронеджип вдвое легче "Тигра". Имеется , кстати , и более тяжелый вариант , Визель-2.
Т-60 - танк сопровождения пехоты, резко увеличивший её выживаемоть.
 И при этом - не отнимающий производственные мощности по выпуску настоящих танков.

"На горе, на горушке стоит колоколенка,
А с нее по полюшку лупит пулемет,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой -то матерью наш геройский взвод."

Тут подъезжает сопровождающий взвод Т-60 , со своим 20-мм ШВАК-ом. Комвзвода - танкисту "По мне оттуда работают"

"А на колоколенке сукин кот занервничал,"

Да было уже поздно...
Отредактировано: sergant - 27 мар 2023 14:04:53
  • +0.76 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AltTab от 26.03.2023 12:08:42Принятию на вооружение или широкому использованию?
Т-14 мешает ценник или еще что-то?
С 2015 года их можно было бы наклепать ого-го, но что-то почему-то мешает. Может цена в Х раз выше Т-90, может еще что-то...

       Т-14 в текущем конфликте - избыточен. Производить его сложнее, чем Т-90М. Вполне могут быть какие-то узкие места, которые разрулить сразу не получается. То есть история подобная той, что была с ЗИС-2. Их ("арматы") производят, но темп производства, такой же как у "девяностика" в ближайшее время достигнуть не реально.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 25
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 23:50:48Т-14 в текущем конфликте - избыточен. Производить его сложнее, чем Т-90М. Вполне могут быть какие-то узкие места, которые разрулить сразу не получается. То есть история подобная той, что была с ЗИС-2. Их ("арматы") производят, но темп производства, такой же как у "девяностика" в ближайшее время достигнуть не реально.

 Не было никакой избыточности, 57 мм ПТП была в 41 г "длинной рукой" позволявшей пробивать высококачественную 50 мм цементированную немецкую броню (эквивалент гомогенной брони ~64 мм) на дистанциях сильно больше километра.
ЗИС-2 в 41 г сняли совсем по другим причинам. Там все сложнее было - не была отработана технология изготовления 57 мм стволов длиной 73 калибра и боеприпасов к ней
были проблемы с 57 мм ОФС (точнее их просто не было), как следствие ресурс ствола был низкий, у пушки была неудовлетворительная кучность, стоимость изготовления была достаточно высока и все это на фоне эвакуации промышленности на Урал и в Сибирь. Само орудие в отличии от 76.2 мм дивизионных орудий было узкоспециализированным. Да и тягача под нее тоже не оказалось.
Так что ЗИС-2 cняли от бедности, а не от избыточности.
И у T-14 проблемы именно с производством и не доведенностью конструкции и инфраструктуры под него. А сказки про избыточность (да еще в нынешней ситуации)  - это рисование мишени вокруг стрелы и ничего более.
Ибо Т-14 как минимум позволяет в разы снизить безвозвратные потери танковых экипажей. Это избыточно?Шокированный 
Типо русские бабы исче нарожают?
Отредактировано: Брянский - 27 мар 2023 06:27:42
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.31 / 36
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.97
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Свой от 26.03.2023 12:26:19Ну, как бы всегда.
Сердюков несколько лет промку дрючил и нагибал, покуда не сбил ценник примерно на порядок.
Или, думаете, откуда взялась фраза: "Если "Леопард дешевле Т-90 – мы будем покупать "леопарды"?

Довольно-таки странно на второй год войны вспоминать Сердюкова.С ужасом представляю, что бы было, если бы приехали на войну полностью со сбывшимися мечтами этих двух товарищей - Сердюкова и Макарова. Военные медики вольнонаемные, тыл на аутсорсе, половина войска на колесной технике, БМП-3М и БМД-4 нет, десантура на броневичках колесных да на БМД-2 с выбитым ресурсом, у морпехов одни БТРы, танковые войска сплошняком на Т-72Б3 и никаких тебе Т-90М. Вас устроила бы такая картина?
Отредактировано: valery913 - 27 мар 2023 07:42:09
  • -0.35 / 29
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11