Сравниваем танки

21,396,174 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6790251 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.59
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: donartrus от 27.03.2023 10:34:25Модные на то время идеи, причём позаимствованные с Запада. Опять же, тогда ещё не отказались от "мир, дружба, жвачка" с "партнёрами". Как отказались - тогда и подходы изменились. Постепенно.

БМД-4 и так нет. Сейчас БМД-4М в деле.

На Тайфунёнках?
А, не, их же не Сердюков, а уже нынешние заказывали... Незнающий

А сейчас они куда делись?
До сих пор модернизируют, вообще-то. И все эти годы модернизировали.

Тогда его и не было.
И в широкомасштабное производство он, как бы, с началом СВО запущен, а до того основная масса - всё те же Т-72Б3. Т.е. уже при Шойгу, годами.

1.Отказались, как Сердюков с Макаровым МО покинули.Уже после прецендентов с отказами вольнонаемных медиков из ППД выехать на учения(даже не на войну) было понятно, к чему это приведет в случае БД, но указанные товарищи упорствовали, продолжали расширять планы по распогониванию л/с
2. Уели, буковку забылВеселый.А БМП-3М, получается, были? Я запамятовал, кто там на выставке на курганцев шипел, "что вы это дерьмо сюда привезли, ничего мы закупать не будем"?
3.Не, на "Ивеках". Помните планы по их производству, точнее, отверточной сборке? "Чентауро" еще бы сунули, испытания проводили, оно как раз.Там, насколько я помню, кроме ВДВ, и в СВ легких бригад на колесах планировалось немало, ась? БМД-4М Шаманов продавил, они до последнего сопротивлялись, будет вам новая платформа, после того, как "Курганец" доделывать кончим. Опять же нахрена своего "Волка" закупать, пусть сдохнет в мучениях.
4.Точно.Нахрена Т-90АМ закупать, пусть индусы с алжирцами на продвинутых версиях катаются, им нужнее..
5.Уже в полный рост шла ОКР "Прорыв-3", контракты по ней начали заключать с 2017. ОКР "Прорыв-2" кстати, с 2006 шла, куда ее вышеупомянутые товарищи послали?
Отредактировано: valery913 - 27 мар 2023 11:12:02
  • -0.35 / 22
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: valery913 от 27.03.2023 07:41:04Довольно-таки странно на второй год войны вспоминать Сердюкова.С ужасом представляю, что бы было, если бы приехали на войну полностью со сбывшимися мечтами этих двух товарищей - Сердюкова и Макарова. Военные медики вольнонаемные, тыл на аутсорсе, половина войска на колесной технике, БМП-3М и БМД-4 нет, десантура на броневичках колесных да на БМД-2 с выбитым ресурсом, у морпехов одни БТРы, танковые войска сплошняком на Т-72Б3 и никаких тебе Т-90М. Вас устроила бы такая картина?

Довольно странно сравнивать реальную армию, построенную Сердюковым с какими-то больными фантазиями, да еще и Сердюкова же в этих фантазиях обвинять.
Именно Сердюков потребовал от подчиненных, чтобы войска занимались боевой подготовкой, а не парко-хозяйственной деятельностью.
А чтобы командиры не отлынивали от прямых обязанностей – хозяйственную деятельность из их подчинения тупо изъял.
В итоге мы имеем ту, армию, какую имеем, а не ту, которую вам хочется.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.84 / 36
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: valery913 от 27.03.2023 12:46:50С какими еще фантазиями? Это их предложения, которые они активно двигали. К этой армии, сейчас имеющейся в наличии , Сердюков отношение очень малое имеет...

Ну да. Они продвигали боевую подготовку и перевооружение по реальным ценам.
Судя по той ереси, которую вы несете, у вас к Сердюкову что-то личное.
Он оставил вас с нормой прибыли в 25% вместе любимых 250%? Или обрубил левые доходы?
Ни разу не сочувствую Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.22 / 30
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: sdfyns от 26.03.2023 11:43:49.... А,что, внезапно западная продукция, всегда имеющая себестоимость производства выше нашей, подешевела? Особенно - в условиях подорожания всего и вся у них.

Вы не поверите: себестоимость ширпотреба у них в разы ниже (была) чем у нас. И пока глобальный рынок не издохнет, так и будет их ширпотреб дешевле нашего.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.06 / 22
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 19:16:23Правка - Для примера у меня узкая утилитарная проблема. Я не могу купить сотню микросхем для плезиохронной цифровой иерархии, на поток Е1.
Всё, не купить.

На ПЛИС собирать аналогУлыбающийся))
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: psv от 27.03.2023 20:28:27Ну и чем плохо если оно будет становиться T1 (или E2) простой реконфигурацией?

А нафига в Европе Т1?
Это как праворульный Т-72.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 2
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 20:30:12А нафига в Европе Т1?
Это как праворульный Т-72.

А что бы подключаться куда не просят например.
  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 27.03.2023 06:25:18Ибо Т-14 как минимум позволяет в разы снизить безвозвратные потери танковых экипажей. Это избыточно?Шокированный 
Типо русские бабы исче нарожают?

Большая часть потерь российской бронетехники в последние месяцы - на минах. Возможно , потратить средства на системы разминирования - например новые тралы ТМТ-К, будет более удачным капиталовложением , как думаете ?
  • +0.31 / 9
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: sergant от 27.03.2023 22:43:24Большая часть потерь российской бронетехники в последние месяцы - на минах. Возможно , потратить средства на системы разминирования - например новые тралы ТМТ-К, будет более удачным капиталовложением , как думаете ?

Мы же не в карты играем.
И враг скот, но не дурак.
Пока прорыва в минировании и разминировании не видно.
Виден отказ от "мы сманеврируем, обойдём,...".
Чего я на самом деле не понимаю, но я сижу у себя дома, курю, критикую в сухости, комфортной температуре и по мне не стреляют.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.15 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 22:53:35Мы же не в карты играем.
И враг скот, но не дурак.
Пока прорыва в минировании и разминировании не видно.
Виден отказ от "мы сманеврируем, обойдём,...".
Чего я на самом деле не понимаю, но я сижу у себя дома, курю, критикую в сухости, комфортной температуре и по мне не стреляют.

В минировании как раз прорыв - дистанционное минирование + мины с неконтактным , электро-магнитным, взрывателем. В сочетании с массовым применением отечественных ТМ-62 получается невероятный "компот".  Готовых решений вопроса пока нет , такой плотности минирования никогда в истории не было . 
Надо думать, и работать.
  • +0.29 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 23:09:25Применили?

Угледар

Обратите внимание на количество ТМ-62. А там , кроме них , западные магнитные RAAMS,, тоже в количестве...
  • +0.25 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: sergant от 27.03.2023 23:20:26Угледар

Обратите внимание на количество ТМ-62. А там , кроме них , западные магнитные RAAMS,, тоже в количестве...

А это к чему?
Мины в наброс (просто руками набросали противотанковых мин и даже травкой не замаскировали). По результату - правильное решение. Но нифига не революционное.
Отредактировано: ivan2 - 27 мар 2023 23:31:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.35 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 23:22:44А это к чему?

Угадайте с трёх раз
С подобной плотность минных полей , с их глубиной в 1000-1500 м, исключающей эффективную работу удлинённых зарядов разминирования, с возможностью дистанционно заминировать уже протраленные площади , с использованием массово противоднищевых и противобортовых мин с неконтактным взрывателем , комплексно , ещё ни кто и никогда в истории не сталкивался - это-то вы понимаете?
Отредактировано: sergant - 27 мар 2023 23:48:51
  • +0.16 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: sergant от 27.03.2023 22:43:24Большая часть потерь российской бронетехники в последние месяцы - на минах. Возможно , потратить средства на системы разминирования - например новые тралы ТМТ-К, будет более удачным капиталовложением , как думаете ?

     Только трал зовётся ТМК-Т.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: sergant от 27.03.2023 23:03:01В минировании как раз прорыв - дистанционное минирование + мины с неконтактным , электро-магнитным, взрывателем. В сочетании с массовым применением отечественных ТМ-62 получается невероятный "компот".  Готовых решений вопроса пока нет , такой плотности минирования никогда в истории не было . 
Надо думать, и работать.

       Ну этому прорыву, как минимум, тридцать лет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: sergant от 27.03.2023 23:23:58Угадайте с трёх раз
С подобной плотность минных полей , с их глубиной в 1000-1500 м, исключающей эффективную работу удлинённых зарядов разминирования, с возможностью дистанционно заминировать уже протраленные площади , с использованием массово противоднищевых и противобортовых мин с неконтактным взрывателем , комплексно , ещё ни кто и никогда в истории не сталкивался - это-то вы понимаете?

    По глубине МП осетра надобно сильно урезать. Более 100 м  - смысла нет. Вы то МП просто не сможете прикрыть огнём.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 19
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: sergant от 27.03.2023 23:23:58с использованием массово противоднищевых и противобортовых мин с неконтактным взрывателем , комплексно ,

Ну трал против "неконтакта" становится "легким корытом" перед боевой машиной. "Просто цистерна из листового металла". Тащи-толкай его до полного разрушения.

Можно самоходным такой трал делать... угадайте "на чем ехать будет" :)
  • +0.02 / 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 28.03.2023 00:21:48Только трал зовётся ТМК-Т.

Я думал про этот:
ТМТ-К
  • +0.02 / 1
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 23:22:44А это к чему?
Мины в наброс (просто руками набросали противотанковых мин и даже травкой не замаскировали). По результату - правильное решение. Но нифига не революционное.

Надеюсь, наши организовали не менее массовые минные постановки на Запорожском направлении, где противник столкнётся с такими же проблемами при многократно анонсированном "контрнаступе".
  • +0.29 / 6
Krakatau
 
belarus
Слушатель
Карма: -5.20
Регистрация: 29.10.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.03.2023 17:44:44кхм, Вы, видимо, не знаетекакнынче устроен процесс финансирования военки. 
сейчас можно отследить каждый рубль, потраченный по ГОЗ.
прям от руды до готового изделия.
но финансирование ведется не авансом(как должно бы быть) а постфактум. Причем "пост" до 90-180 дней.
и норма прибыли-хорошо, если 5-7% при широко декларируемых 10-15%.

Нормально устроен процесс - когда потоки прослеживаются, то враг знает сколько и куда пошло денег и, соответственно, прилагает усилия, чтобы выяснить, на что же эти деньги тратятся.
Почему, собственно, Сердюков со своими бабами и хищениями - просто красавчик. Хренова туча денег ушла в мрак - ни отследить, ни посчитать, а потом вдруг Шойгу выезжает на белом коне с арматами и прочими калибрами и ССО с современнейшей техникой в Сирии всплывает. Откуда взялось- то? бабло то ведь все пошло на бап сердюковых.
Не было таких ССО в ВС РФ, а тут на тебе - богатыри в супер обвесе и в товарном количестве, как их обучение партнеры профукали, спрашивается. Никак в других степях взращивались? Почему бы и не в тайгах-тундрах под эгидой МЧС?
Может поэтому и дал ему Путин медальку, что туману напустил по самое не балуй, чтобы Шойгу в МЧС армейские дела делал, не привлекая внимания?
  • +0.38 / 23
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 9
 
John 1975