Сравниваем танки

21,397,986 47,358
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: bag81 от 28.03.2023 16:19:28В ветке СВО "засветились" ГМЗ, так что думается там с минированием все в порядке.

        В зоне СВО уже давно засветилось "земледелие". А сея Вещь (весьма уважаю) может ставить МП не только в глубине нашей обороны (как ПОЗ, подвижный отряд заграждения, если кто не понял), но и перед нашим передним краем (где ГМЗ делать нечего, уничтожат сразу же), и даже в глубине обороны противника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.72 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: bag81 от 29.03.2023 09:21:36Речь шла об укреплении оборонительных рубежей на направлении возможного укронаступления, т.е. в глубине нашей обороны, какое там "Земледелие" с его минами с периодом самоликвидации часы/сутки, тут как раз нужны старые "добрые" ГМЗ/ПМЗ и установка 3-4 рядных, желательно смешанных МП.

Вы схему минных полей просите?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.35 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: bag81 от 29.03.2023 09:21:36Речь шла об укреплении оборонительных рубежей на направлении возможного укронаступления, т.е. в глубине нашей обороны, какое там "Земледелие" с его минами с периодом самоликвидации часы/сутки, тут как раз нужны старые "добрые" ГМЗ/ПМЗ и установка 3-4 рядных, желательно смешанных МП.

      Так в этом (самоликвидации) вся прелесть и состоит. Мы не сковываем себя своими МП. А при прорыве противника быстро выставляем МП на боевом курсе его танков и других ББМ. Хоть на голову ему те мины высыпаем. А по самоликвидации сможем там же прокладывать колонные пути и дороги. Причём устанавливать то МП можно сразу смешанным. А вот с помощью ГМЗ или ПМЗ это сделать не возможно. ГМЗ вообще ППМ не может раскладывать. А ПМЗ-4 либо раскладка ППМ (именно раскладка, а не установка), либо установка ПТМ. А если применяем ТМ-72 или что-то другое неконтактное, то опять же, только раскладка.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: bag81 от 29.03.2023 11:41:32В чем "прелесть" самоликвидации МП перед заранее подготовленными позициями? Мы вообще-то "соломку" стелем на случай прорыва противника и отхода на ЗАРАНЕЕ подготовленный оборонительный рубеж, прикрытый МП. Ну а  про раскладку и невозможность, вы уж поправьте, техническая возможность установить с помощью ПМЗ ППМ есть, необходимо просто дополнить расчет парой-тройкой в/сл для установки в грунт, так же и ТМ-72, хотя думаю последних не так уж много. Установить группы ППМ при установке с помощью ГМЗ так же не трудно, запустив по ряду МП вслед за ГМЗ исо. 
А "Земледелие", ну да задумка неплохая, но учитывая наличие снарядов с ПТМ/ППМ и к Граду и Урагану и крайне их ограниченное применение-создается впечатление о либо недостатке б/пр или политической воле не применять последние, а то бы выход из Артемовска так бы "засрали" что мышь бы не проскачила.

       Вы упускаете тот момент, что не прикрытое огнём МП тралиться на ура. А "грады" и прочие РСЗО минировать будут только по ОЧЕНЬ большим праздникам (это если общевойсковой начальник прикажет, а начарт тихо не саботнёт). Потому и родили "земледелие", что оные в интересах ИОБ (инженерного обеспечения боя) не работают вообще.
       ПС: ПМЗ-4 ППМ может только раскладывать, но не устанавливать. Те ПМНки после раскладки не в боевом положении. Их пешие сапёры в боевое должны ещё перевести ручками. То же самое и с ТМ-72 и другими неконтактными минами.
Отредактировано: сапёрный танк - 29 мар 2023 12:50:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 20
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.
  • -0.44 / 11
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.

Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533

  • +0.51 / 14
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,811.00
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2023 21:46:35
Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»
Скрытый текст



Комментарии от "Кацмана":

ЦитатаЧего-то такого мы и ждали, таки да. Вопросов, типа, чому не дыржавный "Нiж" вместо москальского "Контакт-1" - задавать не будем, и так понятно, почему (нема, да и вообще то еще эти "Нiж" з "Дуплетiм" гiмно).

Вешают, шо есть.

Причем, похоже, взяли конструкцию, которая у Т-64БВ на башне крепится, и ее приколхозили на лоб дойчпиромангала, сделанный из прекрасной мелованной немецкой бумаги, вместо нормальной брони.

По характерным углам между первым и вторым рядом ДЗ можно так подумать.

И на лбу башни, как нам таки кажется, это не решетки будут, от них толку совсем не будет там, а тоже приколхозят ДЗ, возможно, на уголке таком же (если ума чуть больше, то да, меньше - так, вертикально, когда она хуже намного работает). 

На правую скулу так прикрутить не получится - там прицел наводчика и дырища в защите, за которой сидят три члена экипажа из четырех. И боекомплект - в корпусе.

https://t.me/pozivnoy_kazman/2743

ЦитатаМасса машины вырастет, если налепят еще и на борта, тонны на две или более, но это еще терпимо - масса "Лео-2А4" в 55т выросла до 59т у "Лео-2А5" и только тогда посыпалась подвеска, ее пришлось усиливать. Вот если они "Лео-2А5" или 2А6 обварят - тогда кранты.

Только вот беда - не поможет вся эта ДЗ практически. Опасность поражения в лоб  нетандемными гранатами, вроде РПГ-26 или ПГ-7ВЛ к РПГ-7В1 или старыми ПТУР типа "Фагот", "Конкурс", "Метис", эта ДЗ снимет. Не полностью даже на прикрываемых участках (ДЗ не любит попаданий строго по нормали, не любит ударов в границы элементов  и т.п.), но таки да.   

Но с нашей стороны сейчас полно в войсках  современных тандемных ПТУР ("Конкурс-М", "Метис-М/М1", "Корнет/"Корнет-Д", "Атаки" любых версий, "Вихри-1/1М" и "Хризантемы"  и пр.)  или ТУР ("Инвар-М/М1", "Аркан" и т.п.).  Танковый нетандемный БКС - может пройти, он куда более иммунен к ДЗ. Но танк, обнаружив танк, или вдарит ТУР, или БОПСом, а ему на ДЗ 1-го поколения принципиально наплевать.

А еще более плевать артиллерии, которая тоненькие борта, крышу, корму, и тонкие первые листы лобовых преград этого панцера, и пробивать, и проламывать будет, с известными печальными последствиями. А именно артиллерия, как и авиация, главные враги хрютанков на этой войне. Часто противник до боя с танками, БМП и ПТРК и не доезжает. А западные машины, включая намного более толковый "Абрамс", все очень уязвимы к поражающим факторам артиллерии.

Но хинзиров понять можно - раз уж дали такое "чудо", то надо пытаться сделать хоть что-то, узнав хоть частично его реальные характеристики.  Нельзя исключать, шо это вообще чья-то местная инициатива, которая легко может оказаться и наказуема ("вы шо, хотите переломать танки, которые нам само НАТО дало? шоб нам больше не дали?" - такое вполне возможно).

https://t.me/pozivnoy_kazman/2744
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.67 / 22
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42Как аналог СУ-100, благо 100 мм  ОФС на складах еще много
... 
Вот жаль что Т-10 порезали на иголки...они бы были в этой роли гораздо интереснее

А у Т-10 разве не те же снаряды что у Д-20/М-30?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,370
Читатели: 6
МОСКВА, 30 марта. /ТАСС/. "Курганмашзавод" (КМЗ, входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") готов к серийному выпуску модернизированной самоходной противотанковой пушки (СПТП) 2С25М, изделие рекомендовано к принятию на вооружение российской армии. Об этом ТАСС сообщили в холдинге.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/17402811
  • +0.45 / 14
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 30.03.2023 08:19:15А у Т-10 разве не те же снаряды что у Д-20/М-30?

Вообще нет.
У М-30 полный заряд чуть больше 2 кг.
У Т-10 — 122-мм танковая пушка Д-25ТА. Там заряд доходил до 10 кг у разных выстрелов.
А Д-20 вообще 152 мм.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.28 / 8
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 798
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 08:35:04При том, такая САУ окажется значительно устойчивей к контрбатарейной стрельбе врага.
Всё-таки броня танковая, хоть и дедовская.

Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий
Отредактировано: UA0FOY - 30 мар 2023 11:58:44
  • +0.05 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий

При таком раскладе там внутри наводчик нужен не танковый, а артилерийстский.
Не то, чтобы один был круче другого. Но специализация и навык.
А почему нет?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 29.03.2023 12:10:56Вы упускаете тот момент, что не прикрытое огнём МП тралиться на ура.

Тут кстати есть вариант ставить крайне малочисленное минное поле. Чтобы траление после первого подрыва - был мартышкин труд.
Кидаем ракеткой планирующую мину по координатам куда-нибудь в кусты рядом с дорогой, или коптер её приносит...
А можно поле разбавлять минами, рассчитанными именно на срабатывание под тральщиком.
Отредактировано: Luddit - 30 мар 2023 13:09:08
  • -0.03 / 1
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий

Уточните, пожалуйста, зачем закапывать самоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.16 / 8
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 30.03.2023 13:06:46Тут кстати есть вариант ставить крайне малочисленное минное поле. Чтобы траление после первого подрыва - был мартышкин труд.
Кидаем ракеткой планирующую мину по координатам куда-нибудь в кусты рядом с дорогой, или коптер её приносит...
А можно поле разбавлять минами, рассчитанными именно на срабатывание под тральщиком.

Бросаем перед ударной группировкой минное поле.
Пока она стоит и занимается тралением – стягиваем авиацию со всего фронта и перемешиваем противника с говном.
Саперному танку по непонятным мне причинам всегда наплевать на задачи армии, стоящие в ходе боевых действий. Он думает о том, получится разминировать или нет – в то время, как остановка частей противника на условные 2 часа и может являться главной целью.
И насрать глубоко, способен противник убрать минное поле с дороги или нет. Главное – чтобы штурмовики прилететь успели.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.17 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Свой от 30.03.2023 13:20:49Уточните, пожалуйста, зачем закапыватьсамоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?

Где Вы видели хорошо бронированную установку?
Касательно артиллерии. Они закапываются всегда, если это не бригадная, или корпусная артиллерия!
Самоходы не закапываются. Они убегают.
Отредактировано: ivan2 - 30 мар 2023 13:40:06
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.09 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Свой от 30.03.2023 13:28:37Бросаем перед ударной группировкой минное поле.
Пока она стоит и занимается тралением – стягиваем авиацию со всего фронта и перемешиваем противника с говном.
Саперному танку по непонятным мне причинам всегда наплевать на задачи армии, стоящие в ходе боевых действий. Он думает о том, получится разминировать или нет – в то время, как остановка частей противника на условные 2 часа и может являться главной целью.
И насрать глубоко, способен противник убрать минное поле с дороги или нет. Главное – чтобы штурмовики прилететь успели.

       Нормальным тралом скорость траления до 30 км в час. И техника идёт сразу за танком с тралом или БМР. Так что никто стоять не будет. А если МП прикрыто огнём, например ПТРЕЗ (противотанковый резерв) в составе батарей ПТРК и "рапир", то именно те танки или БМР будут уничтожены немедленно. И тогда, и только тогда противник встанет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 26
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2023 21:46:35
Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533




Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️

https://t.me/ZeRada1/12962


к мега броне чобхем  у укров тоже доверия нет.
челленджер также добронировали контактом.
  • +0.54 / 18
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Panzerschrek от 30.03.2023 19:08:14Дело не в доверии к броне. Просто с навеской дополнительного "контакта" бронезащита от кумулятивных средств возрастает дополнительно.

КО

Цитата: Panzerschrek от 30.03.2023 19:08:14А дополнительный вес,  там 2,5-3 тонны добавили , с учетом имеющихся 70  тонн не особо заметно.

сколько весит та соломинка, которая сломает хребет нагруженному верблюду? (с) арабская народная пословица.
2-3 тонны-может и немного, но для перегруженного шасси челленджера эта ноша может стать невыносимой.
  • +0.81 / 16
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 18:34:52
Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️



Динамическая ему ой как нужна - РПГ-29 лупила бедого в лоб.

"В 2007 году из РПГ-29 была пробита лобовая броня корпуса «челленджера», водителю-механику оторвало три пальца ноги, ранения получили так же и два других члена экипажа танка."
  • +0.51 / 16
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6