Сравниваем танки
21,433,713
47,377
- Фильтр
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 18.09.2015 06:46:55На базе платформы "Армата" появятся тяжелая ударная машина с 152-мм орудием, (она может выполнять не только стрельбу по траекториям артиллерии, но и прямой наводкой.)
То о чём долго "говорили большевики" случилось! Ура товарищи!
Надеюсь додавят тему.
Отредактировано: . rivezgames - 18 сен 2015 12:10:59
Москва
8 лет
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 18.09.2015 09:03:05В чём смысл раздельных подразделений танкистов и мотострелков на БМП?
Разная техническая база - раздельное обучение и обслуживание техники.
Разные подвижность и мобильность - мотострелкам могут быть поставлены задачи, которые им придётся выполнять без поддержки танков.
А теперь смотрим на тяжёлую бригаду на единой платформе.
Подвижность единая - без танков никогда не останутся.
Обучение и эксплуатация тоже совместные.
На мой взгляд предложение здравое.
Тысячу раз обговоренные в тысячах обсуждений, подтверждённые тысячами фактов же - проблемы возникающие при несогласованности действий во время боевых операций давно требуют таких решений. Опять же на всевозможных учениях всё время эту несогласованность пытаемся преодолеть. В пользу таких решений говорит и положительный опыт других родов войск, скажем некоторые подразделения спецназа
представляют собой такие боевые модули, в котором обязанности и соответствующее снаряжение и вооружение распределены между бойцами.
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,100.16
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,536
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,536
Читатели: 4
Цитата: . rivezgames от 18.09.2015 09:55:03То о чём долго "говорили большевики" случилось! Ура товарищи!
Надеюсь додавят тему.
Наследник ИСУ-152?
Но орудие во вращающейся башне...
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 18.09.2015 10:25:55Наследник ИСУ-152?
Но орудие во вращающейся башне...
Скорее "унук" вот этого агрегата. КВ-2
62 года
Карма: +12,900.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: . rivezgames от 18.09.2015 09:55:03То о чём долго "говорили большевики" случилось! Ура товарищи!
Надеюсь додавят тему.
А разве "Акация" или "Мста-С" не могут стрелять прямой наводкой? Или "Мста-С" не на танковом шасси? Что тут нового?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
46 лет
Карма: +11.60
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: slavae от 18.09.2015 09:36:50Да чёрт возьми, я же специально оставил цитату, чтобы было понятно, что я комментирую. У него победа будет достигнута любой ценой, ведь выбывших заменяют.
Я что, где-то написал, что тренажёры плохо? Ясный пень, если наводчик наводит через монитор, то какая разница, он делает это в настоящем танке или ненастоящем - на экране всё одинаковое.
Во-первых, Вы выдрали цитату из контекста, где разбиралось сферокубическое предположение про 50 боев между обычными солдатами и пейнтбольными игроками, при игре боевыми.
Во-вторых, совершенно не ясно, почему возникает вопрос про любой ценой, речь была о том, что победа достигается возможно более опасными для отдельно взятого человека маневрами, но приносящими значительную выгоду подразделению в целом, значительно улучшающим его положение. Как результат подразделение имеет суммарно гораздо меньшие потери, и это как-раз экономия людских жизней. Ну скажем для примера, пулеметный расчет при соприкосновении роты с противником занимает огневую позицию на возвышенности в фланге противника, это позволяет прижать противника к земле и обеспечивает успех действия роты, но при этом, этот самый расчет становится целью номер 1 как для тех кого он блокирует, так и для их средств усиления, и шансы на выживание этого расчета становятся крайне низкими. И если бойцы сами начнут действовать в подобном духе, а не по приказу комроты, то это значительно повысит эффективность.
Кстати, бывают на войне ситуации, когда нужна локальная победа действительно любой ценой т.к. полностью выбитый полк, обеспечит успешную операцию всему фронту (Вспоминается сразу фильм «Батальоны просят огня»).
Отредактировано: Alik - 18 сен 2015 12:43:28
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 10:35:51А разве "Акация" или "Мста-С" не могут стрелять прямой наводкой? Или "Мста-С" не на танковом шасси? Что тут нового?
Ну так в Армате-152 будет, наверное, башня вращаться и АЗ полюбому, ну и броня, чтобы можно в передовых порядках наводить шороху. По кадрам боёв из Сирии такая машина представляется вполне даже востребованной.
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 10:35:51А разве "Акация" или "Мста-С" не могут стрелять прямой наводкой? Или "Мста-С" не на танковом шасси? Что тут нового?
У перечисленных образцов недостаточное бронирование.
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 18.09.2015 10:44:21Ну так в Армате-152 будет, наверное, башня вращаться и АЗ полюбому, ну и броня, чтобы можно в передовых порядках наводить шороху. По кадрам боёв из Сирии такая машина представляется вполне даже востребованной.
Полностью соглашусь. Когда в видео из Сирии Акация на прямую наводку выезжает, у меня сердце кровью обливается, любой ишак с ДШК может пробить в лоб.
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.09.2015 10:34:17Это, пока что, хотелки промыслов.
Согласен. Знаю что были проекты такой машины на базе Т-72ххх
Поэтому и написал что надеюсь, что продавят здоровый консерватизм военных.
62 года
Карма: +12,900.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: Sinbad от 18.09.2015 10:44:21Ну так в Армате-152 будет, наверное, башня вращаться и АЗ полюбому, ну и броня, чтобы можно в передовых порядках наводить шороху. По кадрам боёв из Сирии такая машина представляется вполне даже востребованной.
А у "Акации" (уже очень древней) или "Мсты-С" разве не вращающиеся башни? И зачем САУшке лезть на передок? Чтоб быстрее убили (от нескольких ПТУРОов такой сарай не спасти)? Танк и защищённее, и не на много дороже будет.
Отредактировано: сапёрный танк - 18 сен 2015 12:52:22
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,900.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: . rivezgames от 18.09.2015 10:48:29Согласен. Знаю что были проекты такой машины на базе Т-72ххх
Поэтому и написал что надеюсь, что продавят здоровый консерватизм военных.
А зачем? Зачем ещё один ТАНК (правда с баллистикой и габаритами гаубицы)? Потому как для действия на передке этому кадавру КАЗ потребуется, как и многое другое, что есть у танка. Включая бронирование башни. Или Вам мечтается заиметь "супер Маус" тон так на 150-200?
Отредактировано: сапёрный танк - 18 сен 2015 13:01:07
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 10:54:08А зачем? Зачем ещё один ТАНК (правда с баллистикой и габаритами гаубицы)? Потому как для действия на передке этому кадавру КАЗ потребуется, как и многое другое, что есть у танка.
А почему должны быть большие габариты? Далеко ему не надо стрелять, для этого есть САУ, пушку можно сделать компактней чем у Акации или у Мсты.
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 10:49:57А у "Акации" (уже очень древней) или "Мсты-С" разве не вращающиеся башни? И зачем САУшке лезть на передок? Чтоб быстрее убили (от нескольких ПТУРОов такой сарай не спасти)? Танк и защищённее, и не на много дороже будет.
Про сарай да - нелепо будет Мста выглядеть на городских улочках - как мамонта забют чуть зазевается пехота, а вот перестволённая Армата - совсем другой уже расклад. Почему в Сирии стараются ту же Акацию подтащить поближе, когда 72-х полно рядом? Видно, всё-таки мощи огневой не хватает - вот и тащат, рискуя. Вот поэтому, ИМХО, вместо сарая с пушкой хотят полноценный танк для подобных дел приспособить.
62 года
Карма: +12,900.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: Sinbad от 18.09.2015 11:00:11Про сарай да - нелепо будет Мста выглядеть на городских улочках - как мамонта забют чуть зазевается пехота, а вот перестволённая Армата - совсем другой уже расклад. Почему в Сирии стараются ту же Акацию подтащить поближе, когда 72-х полно рядом? Видно, всё-таки мощи огневой не хватает - вот и тащат, рискуя. Вот поэтому, ИМХО, вместо сарая с пушкой хотят полноценный танк для подобных дел приспособить.
Думаю, что не только и не столько в калибре дело, сколько в общем дефиците танков.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Юрген
Цитата: Sinbad от 18.09.2015 11:00:11Почему в Сирии стараются ту же Акацию подтащить поближе, когда 72-х полно рядом? Видно, всё-таки мощи огневой не хватает - вот и тащат, рискуя. Вот поэтому, ИМХО, вместо сарая с пушкой хотят полноценный танк для подобных дел приспособить.
На сирийской ветке пишут, что сирийская армия не умеет (или не любит) стрелять навесным огнем. Либо не хватает арт корректировщиков - боятся задеть своих, либо связь не очень - реакция запаздывает.
В любом случае, батарея САУ, бьющая с 20+ км по огневой мощи ничем не хуже батареи таких же САУ на передовой.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 11:03:20Думаю, что не только и не столько в калибре дело, сколько в общем дефиците танков.
Может и так. Однако, запомнился мне один мусинский репортаж, где танков достаточно было в распоряжении, но запросили и выкатили из-за угла Акацию. В Сирии-то и домов капитальных почти нет - редко где монолит и кирпич, а вот в Европе, например - там вполне можно стены метровые встретить.
Если машину эту сделать не сильно выходя за нынешние габариты, пускай и с небольшим боезапасом, то, ИМХО, возможностей при штурме НП будет заметно больше.
62 года
Карма: +12,900.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: . rivezgames от 18.09.2015 10:59:35А почему должны быть большие габариты? Далеко ему не надо стрелять, для этого есть САУ, пушку можно сделать компактней чем у Акации или у Мсты.
Потому как углы наводки надо обеспечить больше чем у танка (а иначе смысла в этой чуде, даже в Вашем представлении, нет). И б/к разместить. Хотя бы сопоставимый с танковым. А у больших калибров он и места занимает много.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 18.09.2015 11:10:39На сирийской ветке пишут, что сирийская армия не умеет (или не любит) стрелять навесным огнем. Либо не хватает арт корректировщиков - боятся задеть своих, либо связь не очень - реакция запаздывает.
В любом случае, батарея САУ, бьющая с 20+ км по огневой мощи ничем не хуже батареи таких же САУ на передовой.
...либо расход снарядов будет такой, что одними поставками посредством БДК не обойдешься. Нужно будет снарядопровод прокладывать из России.
Впрочем, версия о том что применяют Акации прямой наводкой из бедности имеет право на жизнь.
Карма: +699.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,815
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,815
Читатели: 1
Т 90 МС в Кувейте.
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=XBpSjEFr_V0
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=XBpSjEFr_V0
Отредактировано: 753 - 18 сен 2015 13:21:42
Сейчас на ветке:
37,
Модераторов: 0,
Пользователей: 6,
Гостей: 8,
Ботов: 23
Andrew Carlssin
, Gavryoushka
, KOBA
, Renderer
, Верноразящий
, Ивиан Корн