Сравниваем танки

21,397,715 47,358
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Тред №996079
Дискуссия   88 0
      Я вообще воспринимаю это заявление как намёк на 2А83. УВЗ хочет выпускать "Армату" именно с ней. Мне так кажется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 14
. rivezgames
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 11:14:39Потому как углы наводки надо обеспечить больше чем у танка (а иначе смысла в этой чуде, даже в Вашем представлении, нет). И б/к разместить. Хотя бы сопоставимый с танковым. А у больших калибров он и места занимает много.

Не такой уж и сарай эта Акация. Вот она рядом с танком. (прошу прощения за тряпку укрорейха на фото не нашел быстро фото без неё)

К тому же если сделать менее дальнобойный вариат и разместить это всё в бесчеловечной башне, габариты могут быть более чем приелемые.
На шасси Т-15 если сделать, там места столько что влезет две башни. 
  • +0.22 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: . rivezgames от 18.09.2015 11:22:03Не такой уж и сарай эта Акация. Вот она рядом с танком. (прошу прощения за тряпку укрорейха на фото не нашел быстро фото без неё)


Скрытый текст
           Вы шасси "Акации" специально не видите? Это СПЕЦшасси. Это первое. Второе - это то, что "Акация", в основном, стреляет с подачей снарядов с грунта. У неё возимый б/к совсем смешной.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 10
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: part_ya от 18.09.2015 09:12:27"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

А может иногда не грех послушать "бывшего" генерала некоторое время работающего в промышленности?

Получим огромное количество проблем. У "боевого модуля Халитова (БМХУлыбающийся)" командир должен быть подготовлен как пехотинец, танкист и артиллерист. Ни одно училище таких выпускников не готовит. Нужна будет полная перестройка военной теории и учебной базы. Пока нет даже движения в эту сторону.
А рассуждая так, как Халитов, придётся добавить в состав БМХ ещё и Панцирь, ИМР и Ми-28.  
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.42 / 20
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Dandy от 18.09.2015 10:20:43Тысячу раз обговоренные в тысячах обсуждений, подтверждённые тысячами фактов же - проблемы возникающие при несогласованности действий во время боевых операций давно требуют таких решений. Опять же на всевозможных учениях всё время эту несогласованность пытаемся преодолеть. В пользу таких решений говорит и положительный опыт других родов войск, скажем некоторые подразделения спецназа представляют собой такие боевые модули, в котором обязанности и соответствующее снаряжение и вооружение распределены между бойцами.

Спецназ войны не выигрывает, выигрывают большие батальоны, танковые корпуса, армии.
Какие задачи на день Вы будете ставить перед БМХ? Чем БМХ лучше налаженного взаимодействия с приданными частями и подразделениями?
Отредактировано: marrakesh - 18 сен 2015 14:39:16
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.47 / 21
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.53
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 18.09.2015 12:11:13Зачем командиру артиллерийская подготовка?
Чтобы танк из нарезной шестидюймовки прямой наводкой по цели засадил? Не нужна.

marrakesh, видимо, имел в виду командира подразделения, а не машины. Что он должен уметь непосредственно командовать таким диким зоопарком - от пехоты до артиллерии.
PS: А если ему ещё и вертолёт с ракетным катером впридачу подсунуть - вот тогда вообще командир-универсал получится. Не, не надо совать по одной гаубице в каждую дырку. Пускай лучше батареями по наводке работают, оно эффективнее получается. А обучить нужное количество корректировщиков всяко проще, чем командиров-универсалов.
  • +0.32 / 12
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 18.09.2015 11:48:07Спецназ войны не выигрывает, выигрывают большие батальоны, танковые корпуса, армии.
Какие задачи на день Вы будите ставить перед БМХ? Чем БМХ лучше налаженного взаимодействия с приданными частями и подразделениями?

С хорошо налаженным взаимодействием ничем не хуже. Но эта наладка зачастую проходит уже в боях. Учения по взаимодействию с участием разных подразделений не происходят постоянно к сожалению. А по поводу кто войну выигрывает, смотря какую войну и на каком её этапе, где то, почти только спецназ и эффективен, помнится какую огромную роль сыграли горные подразделения в Чечне на завершающем этапе конфликта, именно они на своих двоих прочёсывали тысячи гектаров зелёнки в горах выискивая выбитых из населённых пунктов боевиков. И что мешает хотя бы для начала в виде эксперимента создать бронетанковый спецназ имеющий в своём распоряжении различную технику? Так сказать ударное подразделение быстрого реагирования.
  • -0.05 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.09.2015 12:16:21marrakesh, видимо, имел в виду командира подразделения, а не машины. Что он должен уметь непосредственно командовать таким диким зоопарком - от пехоты до артиллерии.
PS: А если ему ещё и вертолёт с ракетным катером впридачу подсунуть - вот тогда вообще командир-универсал получится. Не, не надо совать по одной гаубице в каждую дырку. Пускай лучше батареями по наводке работают, оно эффективнее получается. А обучить нужное количество корректировщиков всяко проще, чем командиров-универсалов.

Простите, а штурмовыми группами в городах командуют разные специалисты? Танком - командир танкового взвода, мотострелками - командир мотострелковой роты, саперами - командир инженерного взвода? Или, все-таки, командир группы - один, и таки как-то справляется, со "столь разнородными задачами"? Может, все-таки, хватит херню пороть и признать, что рациональное зерно в предложении есть? Другое дело, что формировать группы приходится под задачу. И состав боевой группы для действий в городе, горах и равнинной местности - разный. Но командиры подразделений даже низшего звена обязаны уметь командовать всеми средствами, которые могут оказаться в их распоряжении. 
  • +0.16 / 8
. rivezgames
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 11:34:18Вы шасси "Акации" специально не видите? Это СПЕЦшасси. Это первое. Второе - это то, что "Акация", в основном, стреляет с подачей снарядов с грунта. У неё возимый б/к совсем смешной.

1. Ну и что, что СПЕЦшасси? Армата заявляется как универсальная платформа в том числе и для САУ. И то что у Мсты не СПЕЦшасси не мешает ей быть.
Я понимаю что для разных задач шасси должно обладать определенными параметрами. Для САУ важно чтобы была стабильность для обеспечения заданной точности, для ЗСУ важна плавность ходя для стрельбы в движении и не только. Армата обладает регулироемой подвеской которую можно настроить под разные задачи. У - Универсальность.
 
2. У Акации задачи другие. Ей надо уметь наваливать большое количество снарядов потребное для уничтожения/подавления целей. 
Армата-152 будет работать короткими перебежками. За счет нахождения близко к целям количество снарядов теоретически требуется меньшее. 
Выехала на прямую, жанула раз в сортир с окопавшимися дестабилизирующими элементами и уползла пополнятся. Или выехала на закрытую позиция, выстрелила пять снарядов по минометной траектории по выбегающим из сортира террористам, опять же свалила. Зачем иметь при такой работе вместимость железнодорожного вагона? Не понятно.
Отредактировано: . rivezgames - 18 сен 2015 15:06:35
  • -0.13 / 7
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 18.09.2015 12:53:59Хм... зачем она нужна..?. гибрид танка и САУ.... Артиллерия и сопутствующие технологии дошли до такого уровня когда собственно... некие штурмовый панцэры... просто бессмысленны...
Поставьте на Т-14 152-мм... и будет всем счастье....
кстати.. у вас (как наиболее эмоционально отреагировавшего) хотелось бы поинтересоваться назначением такой вундервафли? и ее место на поле боя?

Ну как минимум оно нужно в качестве этакого малого аналога ядерной дубины, танковая дубина оказывающее непрестанное психологическое воздействие на противника, пущай у тамошних танкистов всех рангов коленки трясутся при мыслях о прямых боестолкновениях с танком который их нагнёт всенепременно, хоть в лоб, хоть как. УлыбающийсяПодмигивающийСогласный
  • +0.06 / 6
. rivezgames
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 18.09.2015 12:53:59Хм... зачем она нужна..?. гибрид танка и САУ.... Артиллерия и сопутствующие технологии дошли до такого уровня когда собственно... некие штурмовый панцэры... просто бессмысленны...
Поставьте на Т-14 152-мм... и будет всем счастье....
кстати.. у вас (как наиболее эмоционально отреагировавшего) хотелось бы поинтересоваться назначением такой вундервафли? и ее место на поле боя?

Я и Уралвагонзавод 

думаем что нужна. Веселый
По типу применения ИСУ-152 в реальности, а вернее, так как предполагается башня, как задумывалось применять КВ-2.
Чтобы быстро и точно доставить толстый снаряд прямо в отвратительные рожи негодяев.
Плюсы: арта обладает большим временем реакции, недостаточной точностью. И отсутствием возможности стрелять прямой наводкой будучи достаточно защищенной от ответного огня.
То есть, командиру штурмовой группы не надо орать в рацию "Сосна, Сосна, я Белка", а можно подойти показать пальцем и сказать, "в той девятиэтажке окопался пулеметчик, снеси эти три подъезда".
  • +0.04 / 8
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: Ekvil от 18.09.2015 13:19:28Кроме того, если забыли то коалиция будет на базе арматы то есть та же 152мм тока вместо прямой наводки ещё и навесом будет стрелять. Спрашивается, зачем армии иметь на одной базе с одним и тем же калибром 2 разных техники, одну арт, другую штурмовуюНепонимающий.


При этом повторяюсь, возможно кто то упускает важную деталь о том что если вы хотите армату с 152мм, то это не будет  2000 т-14 и 2000 армат с 152мм пушками, кол-во армат останется прежнем, все штурмовые 152мм будут идти за счёт т-14 с 125мм, кароче говоря с появлением штурмовых армат, резко сократиться кол-во танков армат на поле боя, вместо 6 танков армат у вас будет тока 3 - а это по любому хуже.

Странная арифметика))) это в каком соотношение разницы в цене обеих вариантов танка вы считаете???
Цитата: ЦитатаУважаемые, а вы в курсе что радея за штурмовую версию арматы с 152мм, вы урезаете кол-во простых танков армат с 125мм?


Да и мы лично пока ничего не урезаем. За нас всё решат.Улыбающийся 
  • +0.02 / 2
Платон
 
Слушатель
Карма: +19.72
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 746
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.09.2015 13:25:07...любой оператор корнета с боеприпасом... влупит на 5-6км в "форточку"... 

Я понял, на танки нужно ставить аппаратуру обнаружения оптики и подсветки!
Опасность от всяких переносных комплексов возросла, а тут готовая мощная телега, которая увезет аппаратуры сколько надо.
Т.е., условно говоря, за авиацию, беспилотники и пр. небесные тела отвечает ПВО/ПРО;
За столкновение с танками, бронетехникой противника -- аппаратура и решения, что уже применяются;
Значит, нужно установить оборудование, работающее по переносным комплексам: на телеге по-любому увезешь больше, пехота потенциальных друзей утащит на себе...
И будет замечательно.
  • +0.00 / 0
. rivezgames
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 18.09.2015 13:25:071. Это красиво... но метафорично
2. Гуглите УАС
3. . то любой оператор корнета с боеприпасом на ТБЧ влупит на 5-6км в "форточку"... 

2. УАС - дорого. Хорошо но дорого.
3. А если нет 6-ти километров? Вот у вас есть 500 метров перед домом, дальше прострела нет. У Корнета брони нет. 
  • +0.00 / 0
Платон
 
Слушатель
Карма: +19.72
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 746
Читатели: 1
Цитата: Danila от 18.09.2015 14:05:47Да как-бы по этой теме уже не один год работают и ставят, из нашего серийного Штора, на Армате то-же что-то есть, евреи на Морковках так-же что-то мутили с функцией разворота башки в сторону источника излучения.

И это правильно. Обнаружение серьезных комплексов дело нужное. Тем более что, думается, чем комплекс серьезнее, тем сильнее у него развиты системы (оптика, источники лазерного излучения, радары и пр.), делающие возможным обнаружение...
Аппаратура может способствовать выявлению не только комплексов (ПТУР и др.) и их операторов, но и пехоты и прочих юнитов.
Своевременное обнаружение и конкретизация целей сразу же сделает, я думаю, ведение боевых действий более интересным. Понятно, для нас.

Можно даже выделить как класс, Машины Обнаружения, или Машины Обнаружения и Поражения...
Отредактировано: Платон - 18 сен 2015 17:06:19
  • +0.00 / 0
. rivezgames
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 18.09.2015 14:21:502. не дороже арматы-152 с 3 членами экипажа)
3. 
Выстрелы ТБГ-7В, ОГ-7В поражения осколками – 150 м2.
Прицельная дальность стрельбы из гранатомёта РПГ-7В с оптическим прицелом ПГО-7ВЗ для ТБГ-7В – 200 м, ОГ-7В – 350 м, из гранатомёта РПГ-7В1 по шкале дополнительного механического прицельного устройства УП-7В с оптическим прицелом ПГО-7ВЗ 550 м и 700 м соответственно.

2. Дороже, если речь идет о расходовании эшелонов боеприпасов. Эффект масштаба - называется.
3. Вы предпочтете выпрыгнуть на открытую простреливаемую пулеметным огнем местность, тщательно прицелится из этого и попытаться выстрелить? Удачи. Подмигивающий
  • -0.10 / 2
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.09.2015 14:21:50Выстрелы ТБГ-7В, ОГ-7В






Однако в Сирии мы почему-то видим, как боевиков с этими самыми и другими гранатомётами выковыривают из кирпича и бетона танковыми орудиями.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.02 / 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.75
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 18.09.2015 14:36:35Однако в Сирии мы почему-то видим, как боевиков с этими самыми и другими гранатомётами выковыривают из кирпича и бетона танковыми орудиями.

Нуачо. Если есть танк, лучше пусть он ковыряет. Так надо пехотуре тащить десяток-другой лишних килограмм. А так, работает трактор, он железный. Да и целкость у него повыше.
У нас, в Чечне, тоже танки поддерживали зачистки, но никто-же не ставил вопрос о расширении грудной клеткиповышении калибра. Хотя, в своё время, 203мм гаубицами ковыряли Берлин.
  • +0.27 / 10
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: Ekvil от 18.09.2015 14:53:01Можно и подсчитать, и дураку понятно что армата с 152мм пушкой будет дороже арматы с 125мм пушкой, так что ещё один минус штурмового танка армата.

Несомненно дороже, но не в разы. ИМХО разница не более 30% от цены Т-14 будет у серийной модели.
Отредактировано: Dandy - 18 сен 2015 17:13:04
  • +0.00 / 0
NailBash
 
ussr
26 лет
Слушатель
Карма: +13.24
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 18.09.2015 15:08:37Если речь о гладкоствольной пушке высокой баллистики, то дороже.
Если о нарезной "от Акации", то дешевле.

А с танками как бороться будете "нарезной "от Акации""?
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
  • +0.08 / 1
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8