Сравниваем танки

Цитата: Maxzz. от 19.09.2015 00:25:39Я ничего не путаю. Я прекрасно знаю, что такое штат, и что такое формируемые под задачу сводные подразделения. И еще я знаю, что сечас штат и реальный состав, в котором воюют - вещи разные. Танки вообще не воюют без пехоты, а пехота - всегда вместе, или/и с танками, с артиллерией, ПВО, саперами. И, возможно, есть смысл отойти от идеологии времен МВ2 и формировать штат динамически - под местность или под задачу. И офицерский состав обучать так, чтобы сразу понимали возможности и назначение всех средств, которые могут оказаться в составе подразделения.

как раз в ВОВ (во второй ее половине) СА воевала штурмовыми группами..
и это.. кстати.. они чаще всего на уровне взвода формировались...
даже не так - в штурмовую группу сводились 3-4 ЛУЧШИХ стрелковых отделения из роты, плюс саперное отделение, плюс 1-2 танка, 1-2 орудия, пара 82 минометов, 3-4 огнеметчика...
Но..... штурмовые группы использовались только для прорыва УР или для боев в городе...
в обороне или при действиях на оперативном просторе они не использовались

Цитата: . rivezgames от 18.09.2015 23:30:44Скорее всего это тут было, но еще раз повторю раз тема опять поднимается.

Тут написано подробно про идею штурмового танка. Как она развивалась исторически. Какие были наработки у нас, какие перспективы. Статья старая но ответит я думаю на львиную долю вопросов.

http://gurkhan.blogs…ost_1.html


А вот проект такого танка. Как видим разработчики серьезные. И что характерно никаких "сараев" типа Мсты не напоминает.

ИМХО... на базе T-72/90 лучше самоходку делать .. по типу СУ-122-54... только со 152 мм гаубицей...
Использование неподвижной рубки позволит сэкономить вес и усилить за счет этого защиту..
а уж на крыше рубки можно разместить дистанционно управляемые модули с пулеметами и АГС

Кстати тут пробегала инфа что какой то завод начал инициативное проектирование на базе T-14 аналога Хризантемы...с какой то новой тяжелой многоцелевой УР (с разными БЧ...)...
вроде как пусковая будет убирающейся вниз для перезарядки.. (ракеты внизу, в ТПК)
и боекомплект будет ракет 20 ....
А если к ней добавить еще и 57 мм пушку...
и пулеметы по кругу
То вот вам и штурмовой танк...
чиста звезда смерти
Особенно если будет ракета с кассетной БЧ....с СПЭ
А для стрельбы в упор (до 600-800 м) можно НУР использовать - и дешево и ВВ больше влезет...
самый раз мечети складывать....
вместе с мазо-факами ....
где нибудь в Париже..

Цитата: marrakesh от 18.09.2015 11:38:26Получим огромное количество проблем. У "боевого модуля Халитова (БМХ)" командир должен быть подготовлен как пехотинец, танкист и артиллерист. Ни одно училище таких выпускников не готовит. Нужна будет полная перестройка военной теории и учебной базы. Пока нет даже движения в эту сторону.
А рассуждая так, как Халитов, придётся добавить в состав БМХ ещё и Панцирь, ИМР и Ми-28.

Кстати говоря на ветке гиркосрача звучал вопрос о том почему в достаточно компактных подразделениях СпН ГРУ ДНР использовались и своя арта, и ПТО, ПВО (мтлб с ПЗРК "лягушонок") и ББМ, и беспилотники, что за солянка непрофильная? На мой взгляд подобное "мультизадачное" построение отдельных подразделений в ДНР  (очень ведь похоже на озвученный модуль)  в первые дни войны, когда Корпус был еще далекой перспективой, родилось из-за трудностей в координации отрядов ополчения. В то время совместить разведку, штурмовые группы, средства усиления из разных подразделений тот еще гемор был. Вот и рождались такие "модули", потому что когда все оно "твое железо" то время реакции от постановки задачи до ее успешного выполнения сокращалось кратно, такой вот опыт этой войны. Командовал таким "модулем" пенсионер общевойсковик с некими дополнительными "курсами" в багаже знаний  и опытом БД в горах. 
После создания и обучения подразделений Корпуса НМ такие подразделения выглядят атавизмом с точки зрения классической военой науки, но вот почитал я эту ветку, сложил свой опыт с идеей модуля, показанной в действии на видеопрезентации РАЕ и кажется мне, что в быстортечных, локальных конфликтах, масштабных КТО, где основной ударной силой становятся высокрманевренные БТГ такие модули оченна будут хороши! Возможно не все со мной согласятся, но я зауважал Халитова и озвученную им идею боевых модулей. Нам бы такой летом 2014 го... 
Однако замечание про высокие требования к профессионализму командного состава таких модулей вполне справедливы, академикам стоит подумать над учебными программами.

Цитата: сапёрный танк от 18.09.2015 20:05:07Тяжёлая бригада - это НЕ танковая бригада. Это мотострелковая бригада на тяжёлых машинах. То есть в тяжёлой бригаде 3 мсб и 2 тб, артель до двух гаубичных дивизионов. Ну и, естестенно полный комплект подразделений обеспечения. Плюс, возможно, реактивный дивизион.

официально термина "тяжелая бригада" нет. До недавнего времени были стандартные омсбр с 3 мсб и 1 тб (4-х ротного состава) и отбр.

По одному из экспериментальных штатов (21-я омсбр) планировалось иметь 2 тб и 2 мсб

После ухода Макарова с его "легкосреднетяжелыми" бригадами вернулись к 2-м типам осмбр. 3+1 (скорее всего на БТР), 3+2 на БМП (на Т-72Б3,Т-90 и БМП-2/3). И жизненный цикл БМП-3 и Т-72Б3 будет еще как мин-м 15 лет...

Появление унифицированной тяжелой платформы однозначно повлечет за собой изменение ОШС...скорее всего будут смешанные баты (3 тр+1 мср или 2+2)

С Отваги:

Цитата: Брянский от 19.09.2015 05:41:23ИМХО... на базе T-72/90 лучше самоходку делать .. по типу СУ-122-54... только со 152 мм гаубицей...
Использование неподвижной рубки позволит сэкономить вес и усилить за счет этого защиту..
а уж на крыше рубки можно разместить дистанционно управляемые модули с пулеметами и АГС

Категорически против. Зачем если и так 152 мм помещается в башне? Во время войны не было возможности разместить крупный калибр в башне, да и особенности мобилизационного производства сказывались.

выключайте все компьютеры и спать. так до рейлганов договоритесь.

Цитата: AlexanderII от 18.09.2015 17:28:02По моему идею 152мм штурмового танка здесь уже обсуждали.
На закуску 57мм ЗСУ Деривация с РЛС (для борьбы с вертолетами и БПЛА, находясь в боевых порядках первой линии) и тяжелая огнеметная система

Бедная   Деривация ....  Диванные конструкторы  пихают куда угодно в меру своих хочух и умственных способностей..
На хрена вам ЗСУ с рлс в передовых порядках??? С каких пор у нас ПВО в передовых порядках???  Если Панцири уже пилят 2е Там уже не на всех шасси пуши будут стоять, наращивают количество ракет... Вы в армии служили???

Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 10:09:47Концепция Халитова предполагает смешанные роты с кратным преобладанием Т-15.
P.S.
Перечитал - он даже специализированные взводы предлагает упразднить.

Это конечно фигня минимальное однородное подразделение для обучения - рота/батарея. А по войне там и до партизанских отрядов под задачу дойдет

Цитата: Rocket от 19.09.2015 10:26:05Бедная   Деривация ....  Диванные конструкторы  пихают куда угодно в меру своих хочух и умственных способностей..
На хрена вам ЗСУ с рлс в передовых порядках??? С каких пор у нас ПВО в передовых порядках???  Если Панцири уже пилят 2е Там уже не на всех шасси пуши будут стоять, наращивают количество ракет... Вы в армии служили???

В каком полку служили? (c)

Вопросом на вопрос - место Шилки/Тунгуски в боевых порядках наступающего батальона? Хорошо ли они защищены от осколков? Потери/поражения Тунгусок 131-й омсбр в январе 95 напомнить?

Стоимость Панциря/ЗУР в сравнению со стоимостью УАС? Параметр цели?
Почему при таких "прекрасных" ТТХ Панциря (20 км) ПВО СВ предпочитает Тор (пока)?

Цитата: AlexanderII от 19.09.2015 10:45:27Это конечно фигня минимальное однородное подразделение для обучения - рота/батарея.

Халитов считает "модуль" однородным.
Полагаю, что он прав:
Т-14 и Т-15 будут вместе всегда и везде;
в обороне, в наступлении - хоть во встречном танковом бою.

Цитата: AlexanderII от 19.09.2015 10:46:57В каком полку служили? (c)

Вопросом на вопрос - место Шилки/Тунгуски в боевых порядках наступающего батальона? Хорошо ли они защищены от осколков? Потери/поражения Тунгусок 131-й омсбр в январе 95 напомнить?

Стоимость Панциря/ЗУР в сравнению со стоимостью УАС? Параметр цели?
Почему при таких "прекрасных" ТТХ Панциря (20 км) ПВО СВ предпочитает Тор (пока)?

Старшина Командир ЗСУ Шилка Афганистан Ни помню авиации  душмагов и БПЛА
Напомните применение тунгусок майкопцами против авиации и БПЛА  ичкерии Выступите модно
Про тор Он на гусеничном ходу панцирь на колёсном бельмеим?
 

Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 11:04:45Времена переменились.
В нынешней войне БПЛА не применяет только ленивый.

Напомнить сколько в бате ПЗРКа? или сами поищите? Да старая стрела не брала в захват БПЛА А новая уже берёт

Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 10:01:10Идея с неподвижным орудием в духе шведского чудо-оружия неплохо сочетается с концепцией безэкипажного гусеничного аппарата.

Это почему? Разверните мысль.

Цитата: Rocket от 19.09.2015 11:08:28Напомнить сколько в бате ПЗРКА? или сами поищите? Да старая стрела не брала в захват БПЛА А новая уже берёт

Напомните:) в тб или мсб 0! ПЗРК. они все сосредоточены в зрбатр здн полка/бригады и выдаются под задачу примерно взвод на батальон - 9 шт.

Если бы даже Игла брала БПЛА (какой кстати) их толпы сейчас есть и электрические....Я не уверен что и Верба их возьмет.

На вертушках массово появляются всякие Президент-С и Витебск (вероятность поражения ПЗРК вертушки оснащенной такой системой ноль хрен десятых), не за горами серийное пр-о систем выжигающих лазером ИК ГСН ЗУР...
В Афгане натовцы вполне себе стреляют по минометным минам из 35мм эрликонов снарядами AHEAD и даже попадают...не разоритесь на ЗУР (Панцирь кстати не умеет по баллистическим целям)

ПыСы Вообщем уважаю Ваш боевой опыт - но мне кажется Вам надо серьезно изучить вопрос. Милости прошу в ПВО. тут оффтоп.

Насчет параметра цели у Панциря так и не ответили...если Вы серьезно считаете что отличие Тора от Панциря только гусеницах/колесах значит немного не в теме

Цитата: AlexanderII от 19.09.2015 11:18:56Напомните:) в тб или мсб 0! ПЗРК. они все сосредоточены в зрбатр здн полка/бригады и выдаются под задачу примерно взвод на батальон - 9 шт.

хрен знает как у вас, а у нас было  БЗРВ  3 отделения  на бат 9 ПУ То есть в каждой роте отделение...

Цитата: Ser от 19.09.2015 11:51:38Камрад, в теории - можно. Ведущий поясок не напрессованный на корпус, например, а свободно вращающийся.

Для ТУР (с учётом очень низкой начальной скорости/давления) возможен упрощённый способ - с прорывом газов.
Вероятно при адаптации Кастета к нарезным орудиям использовали именно его.

Цитата: Ser от 19.09.2015 11:51:38Камрад, в теории - можно. Ведущий поясок не напрессованный на корпус, например, а свободно вращающийся. Сейчас, за давностью лет, индекс приблуды не укажу, но было такое. ЕМНИП, было на какой-то куме к нарезному (сильное вращение для кумы сильно не гуд, но поначалу даже ВБП-1 с 53-БП-540 применялся в калибре 152 мм к Д-1)
Соответственно, при выстреле закручивается поясок, но не закручивается (точнее, закручивается, но намного слабее) снаряд или ПТУР.  Вращение, необходимое для стабилизации в полёте, достигается, как и на гладкостволе, или надкалиберным раскрывающимся оперением, как на ОФ и куме к гладкостволу или подкалиберным, типа как на БОПС

вращающийся поясок есть на куме для Ноны. ещё на западе увлекались снарядом Гесснера для 105мм нарезных пушек. там вращается внешний корпус снаряда. боевая часть уложена во втором корпусе через подшипники. вращение внутреннего корпуса меньше в 10 раз (что для кумы много лучше).

Цитата: AlexanderII от 19.09.2015 11:18:56На вертушках массово появляются всякие Президент-С и Витебск (вероятность поражения вертушки оснащенной такой системой ноль хрен десятых), не за горами серийное пр-о систем выжигающих лазером ИК ГСН ЗУР...
В Афгане натовцы вполне себе стреляют по минометным минам из 35мм эрликонов снарядами AHEAD и даже попадают...не разоритесь на ЗУР (Панцирь кстати не умеет по баллистическим целям)

ПыСы Вообщем уважаю Ваш боевой опыт - но мне кажется Вам надо серьезно изучить вопрос. Милости прошу в ПВО. тут оффтоп.

Насчет параметра цели у Панциря так и не ответили...если Вы серьезно считаете что отличие Тора от Панциря только гусеницах/колесах значит немного не в теме

Конечно не в теме.. Конечно вы тор лепите старый .Конечно не берёте в расчёт, что по традиции наша войсковая техника на гусеничном ходу Стрелы, Буки, Тунгуски, Торы. Конечно у вас вертушки все оборудованы президентами и витибсками Но вы в упор не берёте в расчёт армейские системы РЭБ которые роняют БПЛА на рас два  Конечно вы не берёте в расчёт ДРЛО которые заметят ваши вертушки ещё на взлёте Вы много чего не берёте в расчёт, НО вам обязательно нужна ЗСУ 57мм с локатором и на передке  Может это вы чего то не понимаете???