1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Сравниваем танки

Бердыш
 
Россия
Нижний Новгород
61 год
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 237
Читатели: 0
Путин поручил увеличить производство танков

На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина было принято решение начать массовое обновление танкового парка сухопутных войск.
Программа производства новых и модернизации старых танков рассчитана на ближайшую пятилетку, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к руководству военного ведомству.
К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.
Кроме того, в этом году возможно подписание контракта на производство и модернизацию еще около сотни танков Т-90 до уровня Т-90М. По словам замминистра обороны по вооружению Алексея Криворучко, сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать.
Предыдущие контракты на модернизацию оказались сорваны: планировалось, что в 2018-19 гг армия получит 60 модификаций Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3»), из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц - пройти апгрейд.
Но сроки сдвинулись, и на от есть объективные причины, говорит источник «Ведомостей» в оборонной промышленности: было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой, что является главным отличием Т-90М, значительно повышающим его защищенность. Сейчас проблема решена, и в 2020 году военные получат как минимум 15 машин, заверяет он.
На данный момент в сухопутных войсках современной бронетехники всего 50% - это самый низкий показатель из всех родов и видов Вооруженных сил.
По данным Счетной палаты, в 2020 году федеральный бюджет выделит на «национальную оборону» 3,1 триллиона рублей. Впервые за десятилетие военные расходы сократятся - на 110 млрд рублей, или 3,4% относительно 2019 года.
Начиная со следующего года правительство снова начнет заливать в «оборонку» дополнительные деньги: расходы вырастут до 3,246 трлн рублей в 2021 году, а затем до 3,332 трлн в 2022-м.
+1.31 / 37
АС / АУ
serg__i
 
Россия
Казань
Слушатель
Карма: +17.37
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,275
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Всем, если разбираться.
СУО. Бронепробиваемостью (Аркан против Корнета-Д, причем проблема в том. что с БЧ 100мм калибра сложно еще что-то выжать дополнительн - не, можно, но мало). Да еще и дюжина Булатов, которыми можно покарать БМП и прочее (можно и БОПСами из 57мм ПГБ, больше они не годятся ни на что, это же не пушка высокой баллистики). Суммарный БК 57мм ПГБ уж точно больше сможет, чем БК "тройчатки". Ну и этот БК не в БО машины, и не несет такой опасности экипажу и десанту, а это сейчас- ключевое требование.
Ну и боевой модуль, опять же, необитаем, что тоже сейчас одно из ключевых требований.
Как бы, можно спорить, что лучше - БМ Кинжал с Атаками-Т (или любой другой ПТУР, там можно хоть Хризантему прикрутить, если делать нечего) и 57мм высокой баллистики, или БМ Эпоха с Корнетом-Д, Булатами, 57мм ПГБ. И что в итоге выиграет и где именно (на Армате, Курганце, Бумеранге или тройке) укоренится какой модуль. Но что лучше - они или тройчатка, вопрос, как бы, решен. Даже если слепить БМ с тройчаткой с БК "на улице" (наверху), новой СУО и т.п.
А ВДВ на новых БМД тем не менее будет оставлять тройчатку? И если да то значит видят у нее плюсы?
+0.13 / 5
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,053.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,826
Читатели: 32
А ВДВ на новых БМД тем не менее будет оставлять тройчатку? И если да то значит видят у нее плюсы?
......У ВДВ сложилась критическая ситуация с новой техникой. Потому Шаманов продавил БМД-4М в том виде в каком она есть, а не стал дожидаться разработки новой перспективной машины.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.69 / 31
АС / АУ
Senya
 
Россия
51 год
Практикант
Карма: +2,872.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,710
Читатели: 39

Глобальный Модератор
На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина
Попытался найти, когда это совещание проходило, так и не понял. В открытой части статьи Ведомостей
про совещание тоже ничего нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.32 / 14
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,354.48
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,296
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Путин поручил увеличить производство танков

На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина было принято решение начать массовое обновление танкового парка сухопутных войск.
Программа производства новых и модернизации старых танков рассчитана на ближайшую пятилетку, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к руководству военного ведомству.
К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.
Вообще-то, побольше. А еще не надо забывать про Т-15, Т-16 и прочие машины. Производимые на одном конвейере.
Цитата
Кроме того, в этом году возможно подписание контракта на производство и модернизацию еще около сотни танков Т-90 до уровня Т-90М.
Да

Цитата
По словам замминистра обороны по вооружению Алексея Криворучко, сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать.
Будут и танки нового производства.


Цитата
Предыдущие контракты на модернизацию оказались сорваны: планировалось, что в 2018-19 гг армия получит 60 модификаций Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3»), из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц - пройти апгрейд.
Но сроки сдвинулись, и на от есть объективные причины, говорит источник «Ведомостей» в оборонной промышленности: было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой, что является главным отличием Т-90М, значительно повышающим его защищенность. Сейчас проблема решена, и в 2020 году военные получат как минимум 15 машин, заверяет он.
Крутой у них источник. На фото со сборки даже были машины с номерами больше этого...

Улыбающийся


Цитата
На данный момент в сухопутных войсках современной бронетехники всего 50% - это самый низкий показатель из всех родов и видов Вооруженных сил.
По данным Счетной палаты, в 2020 году федеральный бюджет выделит на «национальную оборону» 3,1 триллиона рублей. Впервые за десятилетие военные расходы сократятся - на 110 млрд рублей, или 3,4% относительно 2019 года.
Начиная со следующего года правительство снова начнет заливать в «оборонку» дополнительные деньги: расходы вырастут до 3,246 трлн рублей в 2021 году, а затем до 3,332 трлн в 2022-м.

Рост танкового парка не позволяет нарастить быстро показатель. Да. Т-72Б3/Б3УБХ уже более 2000, будут делать и далее (только уже с КАЗ, с полным "Реликтом" не только унутре старых модулей и т.п.), пошли Т-80БВМ и пойдут еще, Т-80У/УЕ1 и пр. тоже пройдут модернизацию. Но дивизии формируются тоже, а каждая дивизия, даже если на основе бригады формируется, то это, считай, в плюс 200 танков с лишним (если из двух бригад - то меньше, если дивизия не танковая или не тяжелая мсд).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.25 / 48
АС / АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +554.39
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,057
Читатели: 8
Скрытый текст
Похоже, что на заднем плане виден блок-картер для 2В-06-3В для «Курганца». Если это так, то фото сделано в цеху ЧТЗ.
+0.49 / 15
АС / АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +554.39
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,057
Читатели: 8
Что до Х-образника, то он, как говорится. та самая синица в руке, которая уже есть...
Ув. BlackShark, позвольте пару строк в дополнение.
Во-первых, Х-образник развивается вместе с его V-образной половинкой.
Во-вторых, нынешние дизеля 2В кардинально отличаются от советских прототипов, которые вряд ли могли быть доведены до расчетных параметров.
Обновленное семейство 2В получило ТА типа комонрейл и было оптимизировано на ЭВМ с использованием технологий, невозможных в 80-е.

Топливный аккумулятор установлено вплотную к форсункам, т.е. за счет исключения длинных трубопроводов минимизированы вредные колебательные процессы при впрыске топлива. Такое компоновочное решение стоит на одном уровне с компоновкой ТА дизелей MTU 890.
Что можно считать достоинствами конструкции моторов 2В?
Прежде всего, это верхневальный привод ГРМ. Без него нельзя сделать мощный дизель с хорошей динамикой. Примеры ЯМЗ-780 и Volvo D16G750, которые проектировались уже в 2000-е это подтверждают.
Другим достоинством можно назвать жесткость Х-обзного варианта, обусловленную компоновкой. Короткий коленвал Х-12 меньше склоне к возникновению крутильных колебаний, что длинный коленвал V-12. Короткий и широкий Х-образный блок-картер так же будет жестче V-образного. Вместе с этим Х-образная компоновка пораждает недостатки в виде сложной сборки и неудобного обслуживания.
Как видно на фото, доступ к головкам цилиндров в силовом моноблоке Т-14 затруднен.

Важно отметить, что данные, публикуемые о мощности дизеля Т-14 противоречивы. В условиях существующей обстановки это может означать, что нестабильное качество конструкционных материалов и деталей не всегда позволяет получить желаемую удельную мощность 35 квт/л.
В свете этого именно качество материалов и деталей можно назвать основной проблемой современного российского моторостроения.
Отредактировано: красная ртуть - 15 февраля 2020 04:41:57
+1.07 / 28
АС / АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +554.39
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,057
Читатели: 8

Уважаемый Миша132, позвольте обратиться к Вам со скромной просьбой, принять участие в обсуждении. Хотелось бы прочитать Ваше мнение по поводу ситуации с челябинскими дизелями.
+0.33 / 14
Скрыто
Danila
 
Россия
Красногорск
34 года
Слушатель
Карма: +908.30
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,290
Читатели: 1
Всем, если разбираться.
СУО. Бронепробиваемостью (Аркан против Корнета-Д, причем проблема в том. что с БЧ 100мм калибра сложно еще что-то выжать дополнительн - не, можно, но мало). Да еще и дюжина Булатов, которыми можно покарать БМП и прочее (можно и БОПСами из 57мм ПГБ, больше они не годятся ни на что, это же не пушка высокой баллистики). Суммарный БК 57мм ПГБ уж точно больше сможет, чем БК "тройчатки". Ну и этот БК не в БО машины, и не несет такой опасности экипажу и десанту, а это сейчас- ключевое требование.
Ну и боевой модуль, опять же, необитаем, что тоже сейчас одно из ключевых требований.
Как бы, можно спорить, что лучше - БМ Кинжал с Атаками-Т (или любой другой ПТУР, там можно хоть Хризантему прикрутить, если делать нечего) и 57мм высокой баллистики, или БМ Эпоха с Корнетом-Д, Булатами, 57мм ПГБ. И что в итоге выиграет и где именно (на Армате, Курганце, Бумеранге или тройке) укоренится какой модуль. Но что лучше - они или тройчатка, вопрос, как бы, решен. Даже если слепить БМ с тройчаткой с БК "на улице" (наверху), новой СУО и т.п.
К слову, не помню было или нет, автоматизированная боеукладка Эпохи.
Цитата
Если не ошибаюсь, боекомплект АПГБ - 180 снарядов (не считая тех что в приемном рукаве). Соответственно 63 БПС и 117 ОФС. Магазины имеют 6 рядов по вертикали и накопитель 2 ряда, в ряду 9 снарядов.

Длина очереди одним типом снаряда получается 3 снаряда (емкость ручья приемного рукава) ? Потом приведение на угол заряжания и пополнение рукава.


Патент.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+0.66 / 11
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +676.10
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 3,835
Читатели: 0
Как видно на фото, доступ к головкам цилиндров в силовом моноблоке Т-14 затруднен.
Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.17 / 5
Скрыто
alex7166
 
Слушатель
Карма: +13.75
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
+0.03 / 1
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +676.10
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 3,835
Читатели: 0
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?


Но речь шла о труднодоступности при обслуживании. Если выдернуть двигатель дело нескольких минут, то его можно выдернуть и тупо для того чтобы подшаманить, если обстановка позволяет.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 15 февраля 2020 23:41:54
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.45 / 18
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,053.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,826
Читатели: 32
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
........Любой агрегат может сломаться. А танковые дизели (из-за высокой нагрузки и сильного форсирования) не блещут ресурсом. Но при этом танк в прифронтовой полосе ездит много. То есть жжёт ресурс ударными темпами. Выводить его в ремонт на долго нельзя. Это оружие и оно должно воевать. Далее, в случае прилёта в МТО (без пожара) особых проблем на снятие и установку не будет. Танк не легковушка. Ему замучаешься гнуть корпус. Хотя в руках раздолбая всё может быть. Днище погнуть, засадив на камни, например, у нас могут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.55 / 43
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,037.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,964
Читатели: 18

Модератор раздела
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
На Формуле-1 тоже двигатели "ненадёжные" не каждая машина до финиша доезжает.
Танки, они чуть тяжелее, трасы им не делают и ещё по ним стреляют.
Так что если на Ф-1 люди деньги зарабатывают, то танкисты жизнь свою спасают выворачивая двигатель.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.59 / 17
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +94.86
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,196
Читатели: 0
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
1. Ненадежные. Далеко не "миллионники". Плюс в условиях боевых действий их особо жестоко насилуют - не тебе прогревов, тапка в пол и т.п.
2. Даже "свечи поменять" сложно т.к. МТО очень компактный. Поэтому очено заманчиво, вместо того чтоб делать генекологические отверстия для того чтоб просовывать руки и что-то там делать, сэкономить объём, и обслуживать уже вытащенный двигатель
3. Позволяет усложнять устройство и снижает требование к обслуживающему персоналу.
Отредактировано: pkb - 16 февраля 2020 09:01:12
+0.48 / 15
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,354.48
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,296
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Но речь шла о труднодоступности при обслуживании. Если выдернуть двигатель дело нескольких минут, то его можно выдернуть и тупо для того чтобы подшаманить, если обстановка позволяет.
Угу, цирковая замена за 7 минут (там, поди,как в известном УАЗике, который разбирают и собирают на показухе в одной из наших бурс, все откручено нахер и подготовлено).
А в реале японцы неспособны на таком же танке починить слетевшую гусеницу силами личного состава взвода за 40 минут. Тут ролик даже был. Под "Деревню дураков" или "Шоу Бенни Хилла" - не помню. Но и то и то отлично подходит....
Веселый
Показуха такая показуха. Эти клоуны стоят там друг друга. Что наши китайские союзники, что южнокорейцы, что япошки. Да и северяне тоже любят показуху, но они еще и солдаты при этом настоящие.
Хотя замена моноблока за полчаса-час - вполне реальна на современных машинах. В том числе на Т-14. Но ведь характеристики силовой установки не исчерпываются временем ее замены.
Отредактировано: BlackShark - 16 февраля 2020 14:41:06
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.19 / 40
АС / АУ
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +418.30
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,996
Читатели: 1
А в реале японцы неспособны на таком же танке починить слетевшую гусеницу силами личного состава взвода за 40 минут. Тут ролик даже был. Под "Деревню дураков" или "Шоу Бенни Хилла" - не помню. Но и то и то отлично подходит....
А как же они их эксплуатируют? Тоже по пол дня меняют спец машиной, если вдруг слетит? На черта они им тогда нужны? Лучше бы мин и ПТУРов прикупили.
+0.19 / 4
Скрыто
BALcat
 
Слушатель
Карма: +57.58
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 0
А как же они их эксплуатируют? Тоже по пол дня меняют спец машиной, если вдруг слетит? На черта они им тогда нужны? Лучше бы мин и ПТУРов прикупили.
Вот так и эксплуатируют ...пока жареный петух в жопу не клюнул. См. "Фукусима".
Отредактировано: BALcat - 16 февраля 2020 17:00:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.50 / 12
АС / АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +554.39
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,057
Читатели: 8
Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
+0.54 / 20
АС / АУ
anatolik
 
Россия
Краматорск
Слушатель
Карма: +120.02
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 713
Читатели: 0
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
Стенды для ремонта/сборки/обслуживания агрегатов, позволяющие их вертеть в любой плоскости, придуманы за царя Панька давным давно и используются как в любой нормальной мастерской так и любителями поковыряться с техникой в гаражах. Приветствующий
Отредактировано: anatolik - 17 февраля 2020 18:00:01
+1.51 / 26
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0