Сравниваем танки

21,396,338 47,358
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Художник от 16.08.2014 05:14:27У хохлов не менее 1 000 (по некоторым данным было порядка 2000 (две тысячи)) танков на базах хранения.

Так что это похоже "попил бабла".

Попил был 23 года, это похоже на смерть "великой танковой державы".
Скорее всего, всё что имело хоть какай ресурс, все ремкомплекты СА, проданы.
Производство нового невозможно.
Восполнять потери в ходе АТО нет из чего, вот и приобрели что можно быстро ввести в строй и не дорого.
Танки ещё есть у чехов с поляками, но там наверное не договорились по цене.
Отредактировано: Портос - 17 авг 2014 08:13:40
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.57 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Портос от 17.08.2014 07:54:05Попил был 23 года, это похоже на смерть "великой танковой державы".
Скорее всего, всё что имело хоть какай ресурс, все ремкомплекты СА, проданы.

Пару лет назад была информация, что для комплектации/ремонта экспортных украинских Т-72 начинают приспосабливать катки от Т-62 и даже Т-55. Т.е. и такую мелочь ни произвести, ни взять с хранения уже было невозможно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 5
Mofack   Mofack
  17 авг 2014 12:49:41
...
  Mofack
Цитата: Senya от 17.08.2014 09:13:00Пару лет назад была информация, что для комплектации/ремонта экспортных украинских Т-72 начинают приспосабливать катки от Т-62 и даже Т-55. Т.е. и такую мелочь ни произвести, ни взять с хранения уже было невозможно.

было дело
http://
вся статья тут
http://http://gurkhan.blogspot.ru/2012/03/72_15.html
Отредактировано: Mofack - 17 авг 2014 12:51:16
  • +1.00 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Алсо от 16.08.2014 12:49:16и что из этого всего мы должны понять?
какую сокровенную мысль вы нам донесли столь обильным цитированием?

Говорите только за себя. 
Что до лично вашего понимания ситуации, я уже высказался: батут -только батут  только канделябры научат вас жить правильно праведно.Улыбающийся
Что касается следствия из тех выводов Михаила Свирина, что я привёл в предущем сообщении, то наши предки прочуствовали их на собственной шкуре в полном объёме.   

http://www.litmir.net/br/?b=197688&p=25#
Цитата: Цитата...слова Николая Васильевича Федоты, в те годы командира танковой роты Т-70 3-й гвардейской танковой армии:


"... Думаешь, мы прямо сразу так воевать и выучились? Хрена лысого!
до Днепра бог меня миловал, а вот на Житомирском шоссе подловили нас эсэсы! Если бы только мою роту! А то всю бригаду!  Ехали мы в походной колонне. Я сидел на башне. Вдруг дорожка под уклон и вижу я слева у леска рядочек "полосатеньких" – штук двадцать-тридцать. Видать, пропустили боевое охранение и выкатились все на прямую перед самой нашей колонной… Я в люк к пушке скакнул, но даже башню развернуть не успел. Грохнуло, горю…

Не помню, как вылез… Очнулся, что иду вдоль дороги, а на ней наши танки горят факелами не один и не два а все, что твои костерки. За минуту или чуть больше вышибли они у нас около сорока танков и ушли… Я ТТ достал и только одна мысль – застрелиться от позора. И мог ведь застрелиться-то, не случись на комбата наткнуться… Только тут в себя и пришел.

А "батя" радовался тому, что в живых много нас осталось-то. Он как заклинание говорил: "Пес с ними, танками, главное, что вы, братцы, живы!"

Только к весне я наступать более или менее научился. Да и в бригаде тоже после того случая к организации движения в колоннах относиться стали много внимательнее…"

3.2. Опять "качество или количество"


Итак, период осень-зима 1943-1944 гг. характеризовался большими потерями материальной части танковых войск. В сентябре 1943 г. в недрах Наркомата обороны возникло опасение, что может наступить кризис, когда промышленность, возможно, не справится с возобновлением потерь и формированием новых танковых частей.

Это опасение во многом привело к отказу от освоения танка Т-43 на заводе № 183, называемом в простонародьи "Вагонка". Здесь в серии остался старый знакомый Т-34, лишь дополненный командирской башенкой, а для увеличения выпуска танков осенью 1943 г. существующий в сборочном цеху № 130 прерывисто движущийся конвейер был модернизирован. У него был максимально повышен ритм сборки, а станки и оборудование были придвинуты к "ленте".
....

Увеличению производительности помогли как модернизация конвейера и введение новых сварочных автоматов, так и в немалой степени электрогайковерты, электроотвертки, пневмомашинки снятия заусенцев и зачистки поверхностей и прочий инструмент, полученный по ленд-лизу. Для изготовления механизмов КПП и бортредукторов были получены многорезцовые агрегатные станки и автоматы "Рид", "Фэй", "МТ-30" и "Шпилей". Кроме того, для производства деталей танков в 1943 г. были приспособлены импортные многошпиндельные станки "Буллард" и "Нью бриттен", ранее никогда не применявшиеся в танкостроении. Как бы то ни было, но 5-скоростные КПП, которые прежде завод получал по кооперации с ЧКЗ, теперь выходили из рук рабочих "Вагонки" и качество их вполне соответствовало требованиям заказчика.
Все эти меры позволили ликвидировать на заводе второй конвейер, спешно возведенный в мае 1942 г., а на освободившейся площади начать подготовку башенного производства для Т-34-85, которое планировалось начать со 2-го квартала 1944 г. Пока же обработку зубчатого венца башни диаметром вести было нечем. Имеющийся карусельный станок не мог оперировать с деталями диаметром более 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на УЗТМ и заводе № 112. Но поскольку "Уралмашзавод" был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34 не приходилось. Новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"), но их прибытие ожидалось только в январе-феврале 1944 г. Таким образом, первым предприятием, которое должно было осваивать Т-34-85, стал горьковский завод № 112.

:
Отредактировано: osankin - 17 авг 2014 14:08:22
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.23 / 5
Алсо
 
russia
Мц
Слушатель
Карма: +14.42
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: osankin от 17.08.2014 13:59:31Говорите только за себя. 
Что до лично вашего понимания ситуации, я уже высказался: батут -только батут  только канделябры научат вас жить правильно праведно.Улыбающийся
Что касается следствия из тех выводов Михаила Свирина, что я привёл в предущем сообщении, то наши предки прочуствовали их на собственной шкуре в полном объёме.

то есть ничего кроме пузырей в лужу?
Цитата: ЦитатаЧто касается следствия из тех выводов Михаила Свирина, что я привёл в предущем сообщении, то наши предки прочуствовали их на собственной шкуре в полном объёме.

и что там говоритъ наш гуру?

Лобовая броня танка Т-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зен. пушки с дистанции 1000 метров.

и 
Обстрел 82мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.



Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-V1 с дистанции 500м.

пузыри osankin идут по луже с переливами

пс. напомню-

Цитата: ЦитатаЦитата: osankin от 03.08.2014 02:08:17

Цитата
Зенитное же 85-мм орудие, баллистика которых была взята за основу при создании танковой пушки Д-5, планировавшейся для вооружения ИС и Т-34, оказались слабыми при ведении огня против лобовой брони "Тигров" и "Пантер" с дистанции далее 500-600 м и очень незначительно отличались в бронепробиваемости от 76-мм пушек, ведущих огонь снарядами БР-350Б.

Этим всё сказано.

Пы.С. Ещё раз говорю: читайте Коломийца, покойного Свирина (Дьякова) и Барятинского. Читайте внимательно и осмысливайте!
Отредактировано: Алсо - 17 авг 2014 15:46:02
  • +0.75 / 10
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Портос от 17.08.2014 07:54:05Попил был 23 года, это похоже на смерть "великой танковой державы".
Скорее всего, всё что имело хоть какай ресурс, все ремкомплекты СА, проданы.
Производство нового невозможно.
Восполнять потери в ходе АТО нет из чего, вот и приобрели что можно быстро ввести в строй и не дорого.
Танки ещё есть у чехов с поляками, но там наверное не договорились по цене.

С украинской стороны пишут, что танки пойдут в Африку, но после конголезских Т-64Б1М и тайских БТР-3, которые отдали нацгадам, верить нельзя:
"Для выполнения контракта с одной из африканских стран дешевле откапиталить купленные в Венгрии Т-72М1, чем долго трахаться с капиталкой того хлама именуемого когда-то Т-72/Т-72А/Т-72АВ и Т-72Б1, что остался на Дарниицком, Киевском и Харьковском БТЗ и в Артёмовске и Ярмолинцах. Мало того, почти все оставшиеся Т-72Б1 и Т-72Б будут модернизироваться до уровня Т-72УА1 для выполнения контракта с Абиссинией." 
  • +0.10 / 2
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Тред №793476
Дискуссия   141 2
Други, подскажите , чем вызвано, то что на всех бмд(1,2,4) двурядные катки  и только на БМД-3 однорядные?Непонимающий
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.39 / 2
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 17.08.2014 19:58:49Други, подскажите , чем вызвано, то что на всех бмд(1,2,4) двурядные катки  и только на БМД-3 однорядные?Непонимающий

На БМД-4 тоже одиночные. Если не ошибаюсь, все БМД-3 были модернизированы в БМД-4 путём установки боевого отделения "Бахча-У".
А двойные катки у БМД-4М, как следствие унификации с БМП-3 по ходовой части и двигателю после переноса производства БМД из Волгограда в Курган.
  • +0.94 / 10
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: Внимательный от 17.08.2014 19:58:49Други, подскажите , чем вызвано, то что на всех бмд(1,2,4) двурядные катки  и только на БМД-3 однорядные?Непонимающий

Ходовая БМД-1 есть результат исполнения требований ТЗ по массе, т.е. алюминиевые катки, облегченная гусеница с одним пером по центру трака. "Двушку" склепали заменой боевого модуля "однешки", а вот "трешка" - это новое, самостоятельное изделие, причем, намного более тяжелое. Рост массы совпал со вполне понятным стремлением унифицироваться по элементам ходовой (гусеница, опорные, поддерживающие катки, ведущее колесо)  с самой массовой на то время БМП-2. Соответственно, БМД-4(без М), это та-же "трешка", опять-таки с замененным боевым модулем. Естественно, что ходовая осталась та-же, от "трешки". 
А вот двухрядные опорные катки появились уже на БМД-4М, после того, как ВТЗ обанкротили, а производство БМД-4 передали на Курмашзавод, который и сделал все, чтобы новая БМД также была унифицирована с БМП-3, в том числе и по ходовой. 
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.32 / 17
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №793799
Дискуссия   363 3
Вопрос к чёрному акулу (может кто другой ответит?)
" почему американская танковая рота состоит из 14 танков, а советско-российская из 10?"

А то всплыло на ФИГШ, а ни кто не знае...Грустный
  • +0.08 / 1
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: al_mt от 18.08.2014 12:07:04Вопрос к чёрному акулу (может кто другой ответит?)
" почему американская танковая рота состоит из 14 танков, а советско-российская из 10?"

У наших взвод 3 машины, у них - 4
+ машина командира роты
у них, видимо, ещё машина главного бухгалтераУлыбающийся
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.71 / 12
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №793816
Дискуссия   344 2
То что 3*3+1 и 2*2*3+2 мы боле-менее поняли.
Не понятно, почему у нас 3 тройки, а у них - 4 это раз. И нафига 2 дополнительных танка это - два.


Может у них не тройки вообще? Как это тактически обусловлено?
  • +0.08 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: al_mt от 18.08.2014 12:07:04Вопрос к чёрному акулу (может кто другой ответит?)
" почему американская танковая рота состоит из 14 танков, а советско-российская из 10?"

А то всплыло на ФИГШ, а ни кто не знае...Грустный

Не знаю как сейчас, а в СА были танковые роты двух типов. В роте батальона мотострелкового полка было 13 танков ( три взвода по 4 танка + танк ротного), а в роте батальона танкового полка было 10 танков (три взвода  по три танка + танк ротного). У пиндосов видимо три взвода по 4 танка (или 4 взвода по три), плюс танк ком роты и плюс танк его зама. Почему пишу видимо, давно (очень давно, более 20 лет) не проходил командирскую подготовку. Могло многое поменяться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.93 / 16
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №793851
Дискуссия   297 0
Угу. Я тож нарыл, что в СА они такие и такие. Но вот ПОЧЕМУ?
  • +0.08 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: al_mt от 18.08.2014 12:31:41То что 3*3+1 и 2*2*3+2 мы боле-менее поняли.
Не понятно, почему у нас 3 тройки, а у них - 4 это раз. И нафига 2 дополнительных танка это - два.


Может у них не тройки вообще? Как это тактически обусловлено?

Обусловленно нормативом по количеству танков на 1 километр фронта для прорыва обороны противника. Прорыв берётся потому, что именно при прорыве требуется наибольшее количество сил и средств. Норматив помню, но озвучивать, извините, не буду.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 11
Алсо
 
russia
Мц
Слушатель
Карма: +14.42
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: osankin от 17.08.2014 23:41:09Ваши выводы, господин катала ? 

Пы. Сы. Желательно подробный анализ с учётом уже выложенных сканов книги Коломийца с результатами испытаний обстрелом немецких танков, полученных в 9-м мехкорпусе. 
Можете проработать также книгу Барятинского "Т-34 в бою", там приводятся любопытные данные по испытаниям обстрелом немецких танков в НИИ-48. Свирин их, правда, приводит в ранее приведённом фрагменте, но не выделяет специально.
Поинтересуйтесь также, для чего в 1944 году началось производство нового бронебойного снаряда с повышенной бронепробиваемостью для орудий Д-5Т (С) и С-53, а также для чего проектировались 85-мм танковые пушки большой мощности. (Источник:  М. Свирин Артиллерийское вооружение советских танков 1940-1945 годов).

хм, а почему и нет, разберем и лишний раз в лужицу носом...
Напомню такой эпизод..
В истории Т-34 был такой известный мариупольский обстрел первых серийных корпусов в апреле 41.
Так вот там было установлено, что снаряд не пробивая броню выбивает с обратной стороны "пробку", ведущую к поражению экипажа и узлов.Ну это не новость.
Но это еще не все, кроме самой пробки, за корпус Т34 влетало много крупных( до 10)осколков, да и сама пробка частично разрушалась, при этом поражения как самой пробкой, так и ее осколками можно оценить как  очень серьезными.
еще раз, жирно.
.


.
Ну это призказка была....
А теперь к Тигру,
 предварительно напомню что 76 на Тигре оставлял лишь вмятины с эпизодичными, редкими осколками с тыла брони, при счастливом случае.
.
А вот касательно 85мм в июле 43-
Цитата: osankin от 15.08.2014 23:05:00Пы. Сы. Не забываем о результатах обстрела  трофейных немецких танков, проведённых в 9-м мехкорпусе в июле 1943 года, а кроме этого, были ещё августовские испытания в НИИ-48, которые также практически подтвердили неутешительные выводы "практиков" из 9-го...  Подмигивающий

а какой вывод? 

читаем имеющийся отчет-
Выдержки из отчета 9 тк Центрального фронта о проведении опытных стрельб по танку Т-VI «Тигр», который был подбит нашими войсками: «К стрельбе по танку были привлечены 37-мм пушка МЗА, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку в лоб и борт его бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем. Результаты стрельб:
а) При стрельбе в лобовую броню(какую?* Алсо!) танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дальность до 200 м, ее не пробивает.(хм, это 200  Алсо) На дальность до 400 м 45-мм снаряд выводит вооружение (ствол пушки, пулемет) и дает заклинивание башни. С дальности до 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню(хм, а на 400 пробил?Алсо) на 12—13 см и остается в глубине ее** (замер производился по острию снаряда; начальная точка замера - наружняя поверхность брони).

*Итак, в лоб 85 не пробивает, но вопрос в какой, потому как по моему весеннему отчету ВЛБ да, не пробивает, НЛБ пробивается.
** все же не пробивая с 200, пробил с 400, застрял на 12-13 см, то есть где то на половину вошел в броню, то есть логично бы узнать а что там у нас внутри(см картинку)-где "пробка", где осколки?
Замечу что 76мм по борту!- 76-мм бронебойный снаряд броню не берет на все дальности. 
еще раз

Цитата: ЦитатаЗенитное же 85-мм орудие,  очень незначительно отличались в бронепробиваемости от 76-мм пушек, 
Этим всё сказано.(с)osankin

.
итак вывод.
85мм  отличается от 76 мм во всех представленных отчетах по обстрелу танка Тигр.
Уровень пробиваемости разный, но назвать его "незначительным" нельзя.


о чем я собственно сразу и указал






Кто то сильно хотел доказать сверхнеобходимость 122 и 100 мм  в танк, заспоришившись за фугасное действие, вот и нашел подходящую себе цитатку! Упершись рогом в спор и доказывая верность даже не своих а чьих то слов! Зачем?
Вот так, работая без разбора, шулер, и катала с пузырями в луже,  osankin, периодически надергивая цитатки какие нужно,  совершенно не вкючаешь мосх.
пс
 osankin можешь засунуть свой канделябр себе куда влезет)
Отредактировано: Алсо - 18 авг 2014 13:56:16
  • +0.78 / 13
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №793857
Дискуссия   283 1
Извините. Как связана необходимость обеспечить N танков на M км фронта с количеством танком в низовой тактической единице?
Оные нормативы имеют скорее логистический характер - "как вихнуть нужное кол-во войск на км за врмя t"

У меня смутное предположение, что кол-во техники во взводах отталкивается от необходимости обеспечения максимальной боеспособности  данной тактической единицы, нет?
Могу смутно предположить, что есть связь между нашей заточенности танков на преодоление обороны и ихней на "танк - мобильная огневая точка/опорный пункт". Но вот как именно связана??

Тактика наших танковых подразделений - это школьный учебник НВП, чё там особо секретного?
  • +0.08 / 1
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 400
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 18.08.2014 12:31:41То что 3*3+1 и 2*2*3+2 мы боле-менее поняли.
Не понятно, почему у нас 3 тройки, а у них - 4 это раз. И нафига 2 дополнительных танка это - два.


Может у них не тройки вообще? Как это тактически обусловлено?

По составу (FKSM 71-8):
У них в роте 3 взвода по 4 танка + танк командира роты + танк заместителя командира (в их документах он проходит как XO: eXecutive Officer, "исполняющий офицер")
Чем тактически обусловлено не знаю, не танкист (и вообще не служил), но могу предположить следующее:
ЕМНИП у них традиционно взводы такого сотава, что их можно поделить на два примерно равных отделения, которые могут действовать раздельно.
Отредактировано: АнКор - 18 авг 2014 13:35:39
  • +0.08 / 1
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №793868
Дискуссия   282 0
Ааа... Тактически, типа одно отделение движется, другое - ведёт огонь?
  • +0.08 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: al_mt от 18.08.2014 13:32:26Извините. Как связана необходимость обеспечить N танков на M км фронта с количеством танком в низовой тактической единице?
..............................\\\\\\.........................
Тактика наших танковых подразделений - это школьный учебник НВП, чё там особо секретного?

Попробую намекнуть. Связано с тем, что армия не безразмерная. И сосредоточение требует времени. И сосредотачиваются не танки, а подразделения и части, а у них есть штабы, тылы и прочее. И чем дольше сосредотачиваешь, тем больше шансов, что этот процесс вскроет разведка противника и он нанесёт ЯДЕРНЫЙ удар. А по секретности, расскажите это авторам ВСЕХ (всех редакций, не зависимо от года) Боевых уставов. Ибо часть первая (для всего, что выше батальона) была, есть и будет СЕКРЕТНОЙ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.93 / 17
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 8
 
Gavryoushka , Maxzz. , Коломбет