Сравниваем танки

21,398,072 47,358
 

Foxbat
 
russia
Тула
50 лет
Слушатель
Карма: +4.31
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Тред №939482
Дискуссия   195 0
 Есть интересные фото танков. История.Классик советской фотографии Дмитрий Бальтерманц (Интернет-журнал ETODAY)
Пиши пьяным, редактируй трезвым.

Write drunk, edit sober.
(с)Эрнест Миллер Хемингуэй
  • +0.10 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,793
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 02.05.2015 16:37:20Я говорил про БОПС.

Давайте сравним. 30 мм БОПС ( БМП "Пума") PMC 287, пробивает (если верить вике) - 60мм/60 град/2000 м (90 мм при 90 град).   
ВЛД Курганца   примерно  15 градусов.  То есть, для её защиты с такого расстояния достаточно 15 мм.
Верхняя плита НЛД стоит под углом, на глаз, примерно 75 градусов. Нужно 75 мм брони. Навесить на лист НЛД  ДЗ или 40 см блок бортового экрана - ничего не стоит. 
В целом, по примерным оценкам, Курганец легко должен держать в лоб 30 мм БОПС от "Пумы".
40 мм пушка СТА - пробивает под прямым углом уже 130 мм/2000 м.
http://www.cta-international.com/apfsds-t-d-8.html
Если есть ошибки спецы поправят. Целующий
                
  • +0.26 / 3
Anger
 
russia
Новороссийск
35 лет
Слушатель
Карма: +38.58
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 145
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 14:25:17Я не о танках забочусь, а о танкистах. В т-55\т-62\т-72 они будут часто гореть и от не тандемных головок даже РПГ

Чаще, чем в Леопардах и Абрамсах ? Сомневаюсь. Поставить ДЗ даже на старые танки непреодолимая проблема ?
Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 14:25:17а в Т-14 они не только всех порвут

Не надо делать из Т-14 культа и какое-то неубиенное вундерваффе. Это просто танк. Да, лучший из всех, что есть, но не больше, но и не меньше.
Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 14:25:17почти все живы останутся, причем кадровые профессионалы

Мы же говорим про "серьёзную войну", да ? Значит, надо закладываться на то, что армия будет состоять на 80% из мобилизованных. При высокой интенсивности боевых действий, кадровая армия лишь может дать время на мобилизацию.
Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 14:25:17кадровые профессионалы, которые на порядок эффективнее в бою по сравнению с танкистами, подготовленными в условиях войны

На порядок ? В 10 раз эффективней ? Не порите чушь. ВОВ выиграли как раз те самые "неэффективные, подготовленные во время войны".
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему..." (с)
  • +0.96 / 31
Alarm
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 15:54:20Это будет не ВОВ, а совсем другая война. Совсем без сплошной линии фронта. И все будут решать только профессионалы.

Война то  другая, но моб. резервы всех стран  участвовать будут точно.
Отредактировано: Alarm - 03 май 2015 18:29:02
  • +0.90 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 15:54:20Это будет не ВОВ, а совсем другая война. Совсем без сплошной линии фронта. И все будут решать только профессионалы.

 Угу, перед первой мировой тоже так думали. Правда профессионалы быстро кончились, и в итоге пришли к "позиционному тупику".
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.73 / 25
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +7.77
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Тред №939633
Дискуссия   937 63
Танкисты, прокомментируйте, пожалуйста, этот текст:
Цитата: ЦитатаКак и обещал, возвращаюсь к хвалебной статье в сделаноунас.

Жирным - текст статьи, курсивом - мои комменты.
Ну, и у каждого пункта буду расставлять плюсы (хорошо), минусы(плохо) равно(по... или параллельно) и вопросы (сомнительно)

Новейший танк РФ Армата поступил на вооружение и его покажут 9 мая на параде в Москве.
Позвольте, как "поступил на вооружение", если не только опытная эксплуатация, а и госиспытания ещё не прошли?


Скрытый текст
  • -0.70 / 15
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +7.77
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: DemonId7 от 03.05.2015 17:39:01Узнаю почерк хохлотролей с ВОЛа Улыбающийся Берут какой-либо вопрос, доводят его до абсурда и сами же на него отвечают, понятно уже в каком стиле

Автор из Питера. Из его профиля:




Воевал в Сирии. Что такое танк - знает.
Отредактировано: ufa - 03 май 2015 19:46:44
  • -0.22 / 13
ЗлойБарсик
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +232.09
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,652
Читатели: 0
Цитата: Anger от 03.05.2015 13:15:47Для серьёзной войны с кем мало будет 1500-2500 Т-14 ? Весь мир против одной РФ ? Других танков у нас нет ? Т-90 и Т-72 крайних модификаций в чём-то уступают западным танкам ? Сколько танков в год сможет производить Германия или Франция при начале "серьёзной войны" ? Особенно после того как по их промышленности отработает ДА.

.


А давайте я Вам другую арифметику покажу. Вот, допустим, есть у нас 2500 танков... И, не дай Бог, война. И мы в ней победили. Но осталось у нас после победы - сто танков. Ну, путь двести... И новых взять негде - промышленность покоцана. А вот неподалеку находится одно тридесятое государство, которое в войне не участвовало, но очень-очень хочет по итогам оказаться в числе выгодополучателей. И есть у этого государства 400-500 танков. И авиация целехонькая. И вообще. Так что, пока народ будет рвать жилы, восстанавливая порушенное войной, надо банально иметь чем задницу прикрыть от потенциальных "доброхотов"! С битой
Европа была вменяема и разумна тогда, когда в центре ее стояли российские дивизии.
  • -0.06 / 17
ЗлойБарсик
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +232.09
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,652
Читатели: 0
Цитата: Anger от 03.05.2015 15:37:59
На порядок ? В 10 раз эффективней ? Не порите чушь. ВОВ выиграли как раз те самые "неэффективные, подготовленные во время войны".


Вы не правы, причем принципиально! Войну выиграли ЗРЕЛЫЕ. Которые жизнь повидали, мыслить самостоятельно научились и т.д. В нынешних условиях - это как раз профессионалы и есть.
Европа была вменяема и разумна тогда, когда в центре ее стояли российские дивизии.
  • +0.05 / 10
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ufa от 03.05.2015 16:48:24Танкисты, прокомментируйте, пожалуйста, этот текст:

Текст написан небезызвестным "aspav" с АННАНЬЮС.
Несмотря на определенный армейский опыт, и личное мужество во время освещения сирийских событий, является известным просралполимерщиком, и ярым мусинцем (в отицательном смысле этого слова).
Безусловно у него огромный стаж наблюдения за действиями танковых экипажей Республиканской Гвардии, воюющей в Дамаске и окрестностях, он прекрасно знает на, что способны советские танки, но это определенно накладывает негативный отпечаток на его точку зрения по поводу новой техники.
Я так понимаю, это про него недавно писали, что в ЖЖ появился некий опытный дядька, бывший танкист, прибывший из Сирии, критикующий крепления бортовых экранов на Армате.
Находясь в мусинской команде он физиологически не способен мыслить позитивно. Власть у него постоянно врет и вообще ни на, что не способна, Путинслил сирийцев, танзанийцев, "сирийский экспресс" три года подряд перевозит воздух, Армата - это вообще сплошной попил.
Новый танк ему априори не нужен, так как поставлять его в Сирию никто не собирается, а значит это неразумное расточительство денех. Лучше бы влупили новые фишки на старые танки и передали сирийцам.
Все его тезисы против Арматы, не критика, а критиканство, непонимание технических нюансов, низкий горизонт планирования усугубленный полимерами.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.99 / 54
УкусПравды
 
Слушатель
Карма: -13.41
Регистрация: 03.05.2015
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: ЗлойБарсик от 03.05.2015 18:27:17А давайте я Вам другую арифметику покажу. Вот, допустим, есть у нас 2500 танков... И, не дай Бог, война. И мы в ней победили. Но осталось у нас после победы - сто танков. Ну, путь двести... И новых взять негде - промышленность покоцана. А вот неподалеку находится одно тридесятое государство, которое в войне не участвовало, но очень-очень хочет по итогам оказаться в числе выгодополучателей. И есть у этого государства 400-500 танков. И авиация целехонькая. И вообще. Так что, пока народ будет рвать жилы, восстанавливая порушенное войной, надо банально иметь чем задницу прикрыть от потенциальных "доброхотов"! С битой

Дык тогда это государство и разбомбит оставшиеся танки, с помощью авиации или ПТРК. 
  • -0.17 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ЗлойБарсик от 03.05.2015 18:27:17А давайте я Вам другую арифметику покажу. Вот, допустим, есть у нас 2500 танков... И, не дай Бог, война. И мы в ней победили. Но осталось у нас после победы - сто танков. Ну, путь двести... И новых взять негде - промышленность покоцана. А вот неподалеку находится одно тридесятое государство, которое в войне не участвовало, но очень-очень хочет по итогам оказаться в числе выгодополучателей. И есть у этого государства 400-500 танков. И авиация целехонькая. И вообще. Так что, пока народ будет рвать жилы, восстанавливая порушенное войной, надо банально иметь чем задницу прикрыть от потенциальных "доброхотов"! С битой

Вы явно не в курсе военной доктрины РФ. Посторонних ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕЙ по итогам 3МВ не предусмотрено, так как п..здюлей будут  отвешивать ВСЕМ  кто находится с противоположной стороны в необходимых пропорциях и может после горячей фазы представлять хоть какую то минимальную угрозу.
А нейтралы или союзники не рискнут претендовать на лидерство, так как после свершившегося апокалипсиса, принять решение закидать выскочку оставшимися ТЯО будет так же легко, как высморкаться.  
Отредактировано: Кот Мудраго - 03 май 2015 21:19:07
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.17 / 43
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +24.74
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,171
Читатели: 0
Цитата: Свой от 01.05.2015 03:07:32А в чем проблема? Поставить простенький клапан, и все. Будет открываться в пусковом режиме на пару оборотов -- из него все масло обратно в систему и выдавится. 
По уму -- запитать напрямую от стартера, и водитель о нем может даже и не знать.  дренаж этого масла

На "звезде" (авиадвигатель) на патрубках нижних цилиндров установлены резьбовые пробки для слива масла/топлива).
Плюс свечные отверстия.
Сливается отстой "на землю".
В нашем случае требуется шесть "простеньких" клапанов на впускные каналы, шесть на выпускные, и шесть на слив масла из объема камеры сгорания (на случай, когда поршень остановился в конце такта сжатия и оба клапана закрыты).
А что бы подать слив этого масла обратно в систему нужно отвести от этих "простеньких" клапанов восемнадцать отводящих патрубков до общего маслоотстойника.
Доза масла, которое остается в перевернутом цилиндре хорошо наддутого дизеля, не так уж и мала, поскольку масло там брызгает не только на стенки цилиндра для смазывания, но и на днище поршня для его охлаждения.
Что-то из этой дозы остается внутри поршня, а что-то дополнительно стекает в камеру через дренажные отверстия поршневых канавок маслосъемных колец.
Интересно - как решили этот вопрос, и решали ли его вообще.
Говорят, что секретность с Х-образного мотора снята?
  • +0.06 / 3
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: ЗлойБарсик от 03.05.2015 18:33:07Вы не правы, причем принципиально! Войну выиграли ЗРЕЛЫЕ. Которые жизнь повидали, мыслить самостоятельно научились и т.д. В нынешних условиях - это как раз профессионалы и есть.

Идиот, ты ваще о чем ?
ТУ ВОЙНУ выиграли наши пацаны.. 18-20 летние.. вот пока в 41-42 годах воевали ЗРЕЛЫЕ мужики то вот тогда у нас нихрена не получалось..
Ибо хреновый был это человеческие материал - 40 летние ...
ибо ни образования толком ни физических кондиций.. да власти многие недолюбливали.. а самое главное - комплексы.. перед германской военной машиной....
А вот пацаны 23-26 годов рождения были вообще то с нормальным советским образованием не хуже ... а то и лучше немецкого
и физически были здоровее... и СССР всем были обязаны а еврофашистов ненавидили жутко за то что эти падлы им все поломали и любовь и карьеру..
И себя считали круче еврофашистов... было у того поколения 30-x чувство превосходства над остальным миром...и чувсто собственной правоты...
Вот когда у немцев в 43 кончились профи и наши пацаны встали против их пацанов то внезапно выяснилось что при прочих равных условиях  русские то круче!!!
P.S. Да, кстати, во время войны, В/Ч в которой было менее 80% славян считалась небоеспособной...
 это факт...
Отредактировано: Брянский - 03 май 2015 23:18:23
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.93 / 50
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2015 20:41:46Вы Идиот? Вы расскажите это в Новороссии, где именно МУЖИКИ - ваших "пацанов" ложили в землю...40-летние...(и ваши "пацаны" , которые гопники- супротив МУЖИКА , 40-летнего -  справятся только стаей )

Блин.. не путайте СОВЕТСКИХ мужиков с 10 классами советской школы и 2 двумя годами СА с полуграмотными крестьянами 1900-х годов рождения для которых даже СВТ была непосильна в освоении и которые боялись германца...
это две большие разницы...

казаки и потомственные  рабочие не в счет.. как вы понимаете среди 40 летних их маловасто было...

Великую отечественную войну выиграли советские учителя...
Из неграмотного крестьянина как вы догадываетесь, артиллериста и танкиста не получится...
И если вы почитаете соответсвующую литературу то внезапно для себя выясните что наши стрелковые части существенно уступали по стойкости артиллерийским и механизированным частям...
а почему?
А потому что! ибо полуграмотные 40 летние отправлялись в пехтуру, а  пацаны знающие тригонометрию в артиллерию и танковые.. 
Отредактировано: Брянский - 03 май 2015 23:04:36
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.12 / 10
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,009.48
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №939724
Дискуссия   136 0
Много очень качественных фото от Виталия Кузьмина с недавней репетиции:
http://vitalykuzmin.net/?q=node/602


....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.31 / 14
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2015 20:57:23А Вы не путайте Ребёнка в 20 лет , который не знает , что он потеряет , боится смерти.... И того,кто уже Пожил , Родил, Построил , которому уже есть, что защищать! И Самое Главное - уже ничего не боится!
PS В 20 - да я и сам боялся смерти- опаска, что не доживу до старости ... Сейчас -(Младшей вчера было 25)  - я Воин!(Я Многое Сделал- уже не страшно умирать за Страну,за Дочек)

Ни хера подобного! вы просто не знаете физиологии..
Тестостерон рулитВеселый..
Это как раз 20-летние ни хрена не боятся... ибо гормоны бьют фонтаном...
кураж однако... почитайте мемуары.. там везде написано что взрослые мужики зачастую норовили в тыловых частях устроится..
И предателей среди 20 - летних на порядки меньше было..
Вы не понимаете - что это два разных совершенно поколения было
Советский народ - это вот как раз и были эти 20-летние...а не забитые крестьяне РИ
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.39 / 29
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2015 20:57:23А Вы не путайте Ребёнка в 20 лет , который не знает , что он потеряет , боится смерти.... И того,кто уже Пожил , Родил, Построил , которому уже есть, что защищать! И Самое Главное - уже ничего не боится!
PS В 20 - да я и сам боялся смерти- опаска, что не доживу до старости ... Сейчас -(Младшей вчера было 25)  - я Воин!(Я Многое Сделал- уже не страшно умирать за Страну,за Дочек)

Если вы допустим в 40- лет не можете разобрать и собрать СВТ, то много вы навоюете?
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.05 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2015 20:57:23А Вы не путайте Ребёнка в 20 лет , который не знает , что он потеряет , боится смерти.... И того,кто уже Пожил , Родил, Построил , которому уже есть, что защищать! И Самое Главное - уже ничего не боится!
PS В 20 - да я и сам боялся смерти- опаска, что не доживу до старости ... Сейчас -(Младшей вчера было 25)  - я Воин!(Я Многое Сделал- уже не страшно умирать за Страну,за Дочек)

Стоп-стоп-стоп! Вот тут надо притормозить. У срочников (по моим лично наблюдениям) гораздо меньше страхов, чем у поживших. Проверено на себе, что называется. Имел возможность посмотреть на тех и тех (благо партизан в нашем батальоне спецработ было более чем достаточно). Но и осторожности тоже много меньше. А разговор о 1941 построен вокруг абсолютно неправильного посыла. Потери и поражения 1941-42 годов, как и победы всех последующих это следствие уровня готовности командного состава на всех уровнях вести именно такие боевые действия, а не стойкости-нестойкости солдата. Эсэсовцы проявляли стойкость до самого конца. Одно контрнаступление под Балатоном чего стоило. И что? Помогла стойкость им? Нет не помогла. Выигрывает войну не солдат, а армия. И ГШ - мозг её.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.76 / 50
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: mse от 03.05.2015 21:19:03;О) Самый благодатный материал для войны - до 25 лет. Нет у пацана страха, легко развести на слабо, важно "чо пацаны скажут". А как только обзавёлся семьёй-детьми, всё вышеперечисленное, пох. Но уже ответственность проявляется, это да.
Да и страха смерти нет в молодости, гормон играет, стимулирует агрессию, соревновательность.
А что до Донбасса,так всё просто: молодёжи, в массе, пох, что нацисты, что интернационалисты, а 40+летним, не пох, бо в той молодости заложено. А нонешним кто и что 20+лет закладывал? Говно общечеловечье, да, было...

 Да еще 40- летние то в СОВЕТСКОЙ армии служили.. в НАСТОЯЩЕЙ армии..\
а где нахрен служили 20-30 летние укры?
Согласитесь что ВСУ все эти годы была пародией на армию... не более...
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.10 / 7
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6