Сравниваем танки

21,429,443 47,369
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Hollywood от 02.06.2015 14:46:07Последний танк, который мог быть допущен к стрельбе с ЗОП (Закрытых Огневых Позиций) - это Т-55. Начиная с Т-62, принято танки с гладкоствольными орудиями к таким задачам не привлекать. Слишком большой разброс снарядов, слишком малый ресурс ствола. Микроскоп и гвоздь, пушка и воробей... И опять же, с времен Т-62 в танковых училищах (или как их теперь называют?) из программы огневой подготовки изъята тема "Стрельба с ЗОП". А эта тема весьма большая и серьезная была.

Ну, справедливости ради, Т-72 и т.п. могут вести огонь с ЗОП. До 9600м. Но толку с того огня?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 18
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Цитата: Fomor.Perm от 03.06.2015 05:58:34
дурацкий вопрос. А ТУРом с закрытой позиции стрелять можно? Они вроде бы бывают фугасные... Или там исключительно визуальное наведение?



ну, если внешнее целеуказание реализовать, то можно. а иначе как? по площадям?
  • +0.01 / 1
Hollywood
 
russia
Брянск
66 лет
Слушатель
Карма: +185.16
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.06.2015 19:37:59Ну, справедливости ради, Т-72 и т.п. могут вести огонь с ЗОП. До 9600м. Но толку с того огня?

Ну, предположим, наличие бокового уровня и азимутального указателя, дает такую возможность всем нашим танкам, в т.ч. и современным... И таблицы стрельб имеются вплоть до максимальной дальности полета снаряда... НО. Толку с этого нету никакого, это точно. Во-первых, как я писал - рассеивание снарядов + живучесть ствола. И во-вторых, но самое главное - мало иметь теоретическую возможность, надо знать и уметь это делать. А этому современных танкистов-офицеров не учат. 
Вот, почитайте хотя бы оглавление учебника МО СССР "Стрельба из танков и самоходно-артиллерийских установок с закрытых огневых позиций ":  

http://www.amyat.nar…/index.htm

Там на странице только оглавление и ссылки для скачивания. Но понять объем и сложность выполнения стрельб с ЗОП понять вполне можно.
Опять же, можно сказать, что при современном развитии техники можно автоматизировать процесс подготовки стрельбы, топопривязки и прочего-прочего. НО. Опять же упираемся в мое "во-первых". Нормативы на подавление (не уничтожение!) окопавшейся пехоты для дивизиона или батареи 122мм нарезных пушек - 150 снарядов на 1 га. 
Уж проще выдвинуться на прямую наводку и уничтожить все, что видишь, с расходом 4-8 снарядов на цель. В чем  и состоит главная функция танка - уничтожение целей на поле боя по принципу "вижу - стреляю".
Отредактировано: Hollywood - 03 июн 2015 10:38:45
"Американский орёл есть птица, питающаяся падалью и нападающая только на мелкую дичь" (С) Роберт Хайнлайн

"Для нас великая держава – это та, которой никто не может приказать. Для них – та, которая всем может приказать"(C) А. Вассерман
  • +0.66 / 32
Hollywood
 
russia
Брянск
66 лет
Слушатель
Карма: +185.16
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: mse от 03.06.2015 09:05:02На мой нетанкистский взгляд, даже не это главное.
Танк, по условиям задачи, находится на линии соприкосновения. Боезапас ограниченый. Т.е. есть реальная возможность, после обстрела "рощи", оказаться в пикантной позе, со спущеными штанами. А артель, по жизни, в километрах, можно спокойно(или неспокойно) погрузиться.

Отчего же, Вы в этом совершенно правы. Я этот фактор не указывал, но его постоянно "думал". Возможности автоматов заряжания не обеспечивают быстрой перезарядки и (или) быстрой подачи артвыстрелов в ствол с земли. И командир танка, вместо получения команд на ведение и корректировку огня, стояния с флажком и командования наводчиком, занимается грубой механической работой - постоянным укладыванием боеприпасов в АЗ (или ручным заряжанием орудия очередным сунутым ему  в люк снарядом).
Так что про позу со спущенными штанами - вероятность есть. Но это не главное. Важнее то, что я уже в предыдущих постах писал - танки с ЗОП не стреляют. Не их это теперь профиль.
"Американский орёл есть птица, питающаяся падалью и нападающая только на мелкую дичь" (С) Роберт Хайнлайн

"Для нас великая держава – это та, которой никто не может приказать. Для них – та, которая всем может приказать"(C) А. Вассерман
  • +0.29 / 11
severdv
 
russia
Хабаровск
50 лет
Слушатель
Карма: +10.34
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 434
Читатели: 0
Ученые задумались о создании мореходного комплекса для «Арматы»
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/6/3/748815.html

В ЦНИИ «Курс» решили разработать специальный комплекс для танков на платформе «Армата», придающий бронетехнике мореходные качества, сообщил директор ЦНИИ по специальным проектам Валентин Рыков.По его словам, для навешивания такого комплекса экипажу танка потребуется 30 минут.

Полный текст
Русские пришли за своими деньгами, за своими землями и за своими людьми!
  • +0.00 / 0
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Тред №954230
Дискуссия   151 0
Пулемёт с ЗОП напомнил сейчас эпичную пулемётно-пропагандистскую легенду из лета 14 года.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D0%BB%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0  

Тогда я услышав её только ухмыльнулся и головой покачал. Подумал, что у человека-пулемёта вероятно ещё не один вес в портянке заныкан. Думаю, стреляли наверно, попали или нет - вопрос, и хорошо если не автобус там был, а какие-нибудь нибудь ПТ-76.
Тоже нестыдное достижение, но всерьёз трубить в новостях о советских ОБТ, которые лопаются от аналога ДШК -- это уже борщ. Я уничтожение Абрамса, когда он сгорел нахрен от пары очередей иракского ДШК в задницу, считал отмазками американцев, которые, вероятно просто опять развлеклись френдлифаером.

Но с тех пор я узнал много нового. Например, что украинские т-64 -- не танки, а гнилые неструганые гробы, что у них по любому поводу непременный аллаху акбар с отвалом башки, полураспадом корпуса и гибелью танковых вуек. Что они даже трогаясь с места рискуют получить разрыв гусеницы, а уж разуться на повороте и вовсе нормальное дело.


И в свете всего этого я подумал.

А что, вполне реалистичная история вдруг получилась. Всякое бывает, вдруг повезло парню, боги войны улыбнулись, и ополченец Максим, адов жестянщик, сделал иракских машинганеров по фрагам, да ещё и не в зад, а в открытом бою. Слава Максиму! "Утёсу" слава!
Отредактировано: imdb - 03 июн 2015 18:21:42
  • +0.04 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,160
Читатели: 4
Цитата: Секешфехервар от 03.06.2015 20:59:00На мой взгляд статья в которой более-менее обобщено и скомплементировано  всё, что известно об Армате. ( автор не указан)
Танк Т-14 "Армата" или Т-99 "Приоритет"

(Андрей Л. Киров., новости ВПК. ).

 
по ссылке вычитал:
 
"«Армата» будет стрелять как снарядами различных типов (осколочно-фугасными, бронебойно-подкалиберными, кумулятивными), так и управляемыми ракетами класса «земля-земля» с оптико-электронным, инфракрасным и спутниковым наведением, а также зенитными ракетами класса «земля-воздух». Фактически это не танк, а универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и, собственно, танк."
 
это к вопросу о стрельбе с закрытых позиций.
 
не ОФС, но все же.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2015 08:43:48по ссылке вычитал:


Сложно все по ссылке

Цитата
Технические задания на новый танк и семейство машин «Армата» засекречены. Однако анализ существующих разработок и отрывочные сведения из открытых источников позволяют обрисовать возможный вариант будущего танка.



??? Похоже остаток от старой статьи, чего обрисовывать когда уже показали, какой он будущий? Уже настоящий

Для чего то в описании компоновки прилеплена древняя картинка с десантным отделением

Цитата
Тип двигателя - четырехтактный, Х – образный, 12 –цилиндровый с газотурбинным турбинным наддувом



Странная терминология. Никогда раньше не слышал. Масло масляное...

Так что ИМХО там такая же достоверность со "спутниковыми" снарядами..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.17 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,160
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 04.06.2015 09:15:45Странная терминология. Никогда раньше не слышал. Масло масляное...

 
мож там нагнетатель/компрессор приводится не от основного двигателя (выхлопные газы или механически), а от отдельной турбины?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2015 09:21:59мож там нагнетатель/компрессор приводится не от основного двигателя (выхлопные газы или механически), а от отдельной турбины?


От чего турбина может работать кроме как от выхлопных газов двигателя? Не отдельный же двигатель для нее поставили?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.12 / 4
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 04.06.2015 09:32:56От чего турбина может работать кроме как от выхлопных газов двигателя? Не отдельный же двигатель для нее поставили?

Ну, Пе-8 вполне себе подтверждение жизнеспособности данной схемы. Улыбающийся
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.11 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: SturmVoegel от 04.06.2015 09:51:49Ну, Пе-8 вполне себе подтверждение жизнеспособности данной схемы. Улыбающийся


Во первых и не главных Пе-8 4-моторный бомбардировщик а не танк, во вторых и главных где вы слышали такую словесную конструкцию про его наддув?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 4
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +864.86
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,759
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2015 08:43:48это к вопросу о стрельбе с закрытых позиций.
не ОФС, но все же.

Ну мне лично было интересно из ТЗ вот это - 
"Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР). Точно такие же планируется ставить на истребители пятого поколения Т-50. Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Фактически «Армата» позиционируется как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк."


Многие ещё не поняли - что происходит. ?  Каждый танк оборудован РЛС , цифровой БИУС, , программно- аппаратным комплексом. .......100км!  Да он один видит как старая дивизия -. 20-30 км в прямой видимости  что на земле и 100км что летает. Шокированный
Его самая главная система защиты не броня и АЗ-ДЗ - а система обнаружения противника и дальнобойная точная пушка (снаряд) - 
Первый увидел - первый убил!. 
И вот представим такой батальон. ( комбат - миллиардерПодмигивающий).  На одной ПА платформе, с  помехозащещённым и хорошо "закрытым" DATA линком. в разных диапазонах между всеми. ( и пехотой!) реализована сетецентричная схема управления. .

Скрытый текст

 . Всё синхронизированы одним "пилот -сигналом",  . Теперь это одна РЛС ,- с мечтой борца со стелс-мишенями - десятками пространственно- разнесёнными антеннами ( танками), на порядок больше когерентными сигналами на приёме. Видим всё, а свою мощность уменьшаем и себя не демаскируем. Каждый командир видит поле боя  не только всех, но и всех соседей и всех к кому он получил доступ. Команды получает на монитор. 

Скрытый текст
Тренировки уже идут. Подмигивающий

Скрытый текст
И у комбата (комбрига) будет в КШМ на столе не топо-карта прожжённая  Беломором , а  реальная подвижная 3D модель местности со всеми деталями. 
[movie=400,300]http://youtu.be/FdC-PRmNcRs[/movie]
Ну это мечты пока...Нет. Это не мечты - это пи--ц! Сумашедший Всё реально. Подмигивающий
Отредактировано: Секешфехервар - 04 июн 2015 13:40:00
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +0.26 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,424
Читатели: 46
Цитата: Секешфехервар от 04.06.2015 10:57:33Ну мне лично было интересно из ТЗ вот это - 
"Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР).

Скрытый текст

      Когда я слышу или читаю о работе РЛС по наземным целям с подвижного объекта, я начинаю волноваться за душевное здоровье автора. Он (автор) как собирается отстраиваться от динамично изменяющихся местников? Нет, с места (неподвижная РЛС) не вопрос. Отстраиваются. А на ходу? Непонимающий Или я совсем от жизни отстал? Или новая физика появилась?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: SturmVoegel от 04.06.2015 09:51:49Ну, Пе-8 вполне себе подтверждение жизнеспособности данной схемы. Улыбающийся

Не являет, поскольку схема была реализована только на первом опытном образце, а дальше от неё отказались.
К слову, в своё время видел сканы технического описания на этот экземпляр, хотя предполагается, что он не сохранился. 
Жаль, не дали сбросить на флешку! 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 3
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 04.06.2015 10:56:02Во первых и не главных Пе-8 4-моторный бомбардировщик а не танк, во вторых и главных где вы слышали такую словесную конструкцию про его наддув?

Мнится мне, что когда вы задавались вопросом:
Цитата: Цитата: mr_ttt от 04.06.2015 10:32:56От чего турбина может работать кроме как от выхлопных газов двигателя? Не отдельный же двигатель для нее поставили?

вас словесная конструкция беспокоила в последнюю очередь.
Что до самого сочетания "газотурбинным турбинным наддувом", то бродит оно по сети давненько, ровно с тех времен, когда появилось на сайте ЧТЗ в описании дизеля 12Н360, вот здесь.
Сочетание это лично для меня странным не является, ибо с инженерной точки зрения может быть переведено, как "турбокомпрессор наддува с приводом от ГТД", и сочетание это отнюдь не бессмысленно, если вспомнить замечательную схему турбонаддува "Гипербар":

в которой за вращение ТК наддува отвечает фактически отдельный ГТД: 
Цитата: Цитата2. Турбокомпрессор имеет очень высокую степень повышения давления воздуха (до 5 : 1; система наддува при необходимости двухступенчатая) и может запускаться с помощью электродви­гателя. За счет перепуска воздуха помимо двигателя и впрыска топлива в камеру сгорания турбокомпрессор может работать и при выключенном двигателе.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.08 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,424
Читатели: 46
Цитата: Magic Spirit от 04.06.2015 12:25:31Обеспокоенный Строит глазки
.
А самолет и военный и гражданский - своей РЛС тоже может пользоваться, когда находится в небе в неподвижном состоянии ?

Надо было уточнить, что наземной РЛС?Строит глазки
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: osankin от 04.06.2015 12:27:06Не являет, поскольку схема была реализована только на первом опытном образце, а дальше от неё отказались.
К слову, в своё время видел сканы технического описания на этот экземпляр, хотя предполагается, что он не сохранился. 
Жаль, не дали сбросить на флешку!

На "Туполеве" с вами не согласны.
Цитата: ЦитатаПервые машины выпускались с АЦН (агрегат центрального наддува), который позволял значительно поднять высотность силовой установки и получить высокие летно-технические данные, делавшие ТБ-7 практически неуязвимым для средств ПВО того периода. В серии по организационно-техническим причинам от АЦН отказались,

То-есть, речь идёт отнюдь не об одном образце, а пошарив в сети, можно легко конкретизировать:
Цитата: ЦитатаПри сложившемся положении дел к концу 1939 года завод сумел выпустить два первых самолета с двигателями АМ-34ФРН и агрегатами центрального наддува АЦН-2 Помимо этого имелся задел еще на несколько машин, из которых только две были обеспечены АЦН-2

То-есть, вопрос то был не столько в самой схеме, сколько в:
Цитата: ЦитатаИз всего вышеизложенного становится ясно, что во многом вся концепция высотного скоростного дальнего бомбардировщика ТБ-7 основывалась на использовании АЦН-2, но вот как раз с поставками его и начались проблемы Выяснилось что Наркоматом не был определен серийный завод-изготовитель АЦН-2 в результате завод No.124 получил только четыре АЦН-2, изготовленных в опытом производстве ЦИАМ (всего ЦИАМ построил шесть АЦН-2, один для опытной машины, один для "дублера" и четыре под серию). От дальнейшего производства АЦН-2 ЦИАМ категорически отказался.

Так что являет, osankin. являет...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.15 / 8
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Секешфехервар от 04.06.2015 10:57:33Ну мне лично было интересно из ТЗ вот это - 
"Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР). Точно такие же планируется ставить на истребители пятого поколения Т-50. Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Фактически «Армата» позиционируется как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк."


Многие ещё не поняли - что происходит. ?  Каждый танк оборудован РЛС , цифровой БИУС, , программно- аппаратным комплексом. .......100км!  Да он один видит как старая дивизия -. 20-30 км в прямой видимости  что на земле и 100км что летает. Шокированный
Его самая главная система защиты не броня и АЗ-ДЗ - а система обнаружения противника и дальнобойная точная пушка (снаряд) - 
Первый увидел - первый убил!. 
И вот представим такой батальон. ( комбат - миллиардерПодмигивающий).  На одной ПА платформе, с  помехозащещённым и хорошо "закрытым" DATA линком. в разных диапазонах между всеми. ( и пехотой!) реализована сетецентричная схема управления. .

Скрытый текст

Эххх...
всё круто и "в строчку".
но есть две ахиллесовых пятки-связь и энергия.
Причем, по взломанной связи ещё и ложную инфу можно гнать и зловредов распространять.Грустный
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 04 июн 2015 14:56:21
  • +0.04 / 3
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №954668
Дискуссия   46 0
Статья 2012 года о состоянии бронетехники Украины на 2011 г.
интересно почитать, в свете последних событий на Украине.
ссылка
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 6
 
GeorgV , Последний гад