Сравниваем танки

Цитата: Dandy от 29.09.2015 13:17:29Кто то решил что 80-ка это верх эволюции боевой техники? Наша рабоче- крестьянская армия сейчас от планшетов и смартфонов не отрывается. Компьютеры давно ужо не так дороги, тем более относительно дорогущей военной техники.

Это в самолёте можно надёжность бортовой электроники довести до совершенства (дублируя системы, например). Но самолёт - очень дорогая штука. В валовой технике типа БТР лучше пусть будут тумблеры, реле и стрелочные датчики и, если есть возможность, пусть будут основные показатели выведены на электронный планшет. Планшет в боевой обстановке может крякнуть (и в небоевой, тоже - от кривых рук "вчерашних оленеводов и чабанов" например) и так хоть по-старинке, но всё будет под контролем.
 P.S. В 80-ке ничего сложного в освоении нет - там за пару часов можно во всём разобраться.

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.09.2015 13:35:02Грамотная настройка параметров двигателя и ручное управление некоторыми из них, позволяют более полно использовать технику. Профессионалу.
Это чисто в теории.
А если взять практику, то большая часть контроллеров либо стоит как самолет, либо имеет дурацкую привычку глючить в самый неподходящий момент.
Хотя было бы интересно поиграться с прошивками, типа летняя шоссейная - зимняя-бездорожье.

Один из шефов, помнится, купил себе ленд ровер, убер-пупер навороченный.
Ну и через недельку получил стояк посреди города. Двигатель полностью выключился и перестал реагировать на внешние раздражители, коробка, емнип, тоже.
Короче его не могли решиться буксировать, потому как стоял на передаче.
В итоге приехал эвакуатор с краном или лебедкой больше 3-х тонн и увез машину в сервис.
Грузили на одном из центральных городских перекрестков, где всегда движение и пробки, под троллейбусными проводами.

Вопрос надёжности на первом месте. Ещё не хватало что бы БМП посреди боя застряла изза компа. Тут уже разрабы должны выкладываться по полной. Тем более судя по тенденциям компьютеризироваться таки техника будет всё больше.

Цитата: Dandy от 29.09.2015 11:44:26Не помешало бы, что бы нашли оптимальное решение,125 тумблеров и табло для водителя по нынешним временам архаизм. Ему бы на дорогу смотреть а не за пультом управления атомной станции следить.

Это не новая машина, это вариант модернизации => телега старая - вожжи традиционные, ружьё новое - прицел новый.

Цитата: part_ya от 29.09.2015 14:44:14Считайте количество кнопок и регуляторов в Мазде (примерно 50)

Скрытый текст

Если не считать кнопки автомагнитолы и всяких ништячков для пафоса окажется что их гораздо меньше.

Цитата: Dandy от 29.09.2015 14:54:48Если не считать кнопки автомагнитолы и всяких ништячков для пафоса окажется что их гораздо меньше.

Так и в Деривации не считайте управление предпусковым подогревателем, габаритами, кнопками для включения режимов запуска и др.
В поездке он на них не смотрит и не трогает. (А ништяки и пафос в поездке крутят-вертят тока в путь)

Цитата: part_ya от 29.09.2015 14:44:14Считайте количество кнопок и регуляторов в Мазде (примерно 50)





для сравнения кабина комбайна

Мазда еще далеко не чемпион ))

Цитата: Dandy от 29.09.2015 15:42:45Зачем же тачскрин, штурвал- джойстик со всеми самыми необходимыми кнопками и тумблерами на нём. Ну и самые необходимые табло на панели с второстепенными же кнопками. В принципе как оно и есть сейчас, вот только все решения пока из прошлого века. Всё что и сейчас хорошо не стоит менять а что изжило себя или чему на смену пришло более совершенное неплохо бы заменить. Что в принципе и происходит сейчас в нашем военпроме.

Вы кроме места мехвода на фото ничего не заметили?? 
Слева и справа как раз 

Цитата: Цитатаа что изжило себя или чему на смену пришло более совершенное неплохо бы заменить

заменили. Потому, что изжило.  Остальное - не изжило. Пользуемся-же клавиатурами qwerty и ничего. Не померли.

Цитата: Vistavod от 29.09.2015 15:45:29Вы кроме места мехвода на фото ничего не заметили?? 
Слева и справа как раз 


заменили. Потому, что изжило.  Остальное - не изжило. Пользуемся-же клавиатурами qwerty и ничего. Не померли.

Да я понял, что данное решение временное и фото ставил потому что позабавил внешний контраст между современными решениями и старой школой. 

Цитата: Dandy от 29.09.2015 11:56:58В каком современном автомобиле вы видели такое количество тумблеров и табло?

Если бы современный автомобиль плавал, стрелял, обеспечивал движение ночью, имел бы радиационную и противохимическую защиту, то приборов и тумблеров у него прибавилось бы. Вы не находите?

Цитата: Dandy от 29.09.2015 16:35:51Вот по этому и сравнивал с современным комбайном, который сопоставим по сложности конструкции и количеству задач для оператора. При том что он там один.

Комбайн не готовят для работы в условиях применения ЯО, в части устойчивости ЭМИ.

P.S. 
Сразу, после вхождения ГДР в ФРГ, пендосы провели анализ ракетных катеров на вооружении ГДР.
Были поражены, качеству механики и практическому отсутствию электроники.
Пришли к выводу что ЭМИ в случае ядерного удара, практически не повлияет на боеготовность советских катеров.

Цитата: Портос от 29.09.2015 17:25:57Комбайн не готовят для работы в условиях применения ЯО, в части устойчивости ЭМИ.

P.S. 
Сразу, после вхождения ГДР в ФРГ, пендосы провели анализ ракетных катеров на вооружении ГДР.
Были поражены, качеству механики и практическому отсутствию электроники.
Пришли к выводу что ЭМИ в случае ядерного удара, практически не повлияет на боеготовность советских катеров.

Это несомненный плюс старых технологий.  Устойчивость против помех, невозможность дистанционного взлома и т.д. Вот и задачки современным конструкторам, взять лучшее от старого, привнести лучшее новое и достичь лучшего. 

Цитата: Dandy от 29.09.2015 17:48:24Это несомненный плюс старых технологий.  Устойчивость против помех, невозможность дистанционного взлома и т.д. Вот и задачки современным конструкторам, взять лучшее от старого, привнести лучшее новое и достичь лучшего.

Ваш "борьба" за всё хорошее уже тянет на "флейм".

БМП-3, машина разработки 80-х годов прошлого века, изначальный пост по теме, ваш же говорил "Бмп-3 Деривация, командир и наводчик уже в 21 веке а мехвод в середине 20 века." (ц)
С этим трудно не согласиться. 
Покажите место мехвода, на новых БТТ, тогда будет смысл спора в сравнении.
Если вы без дела будете возражать, только чтоб оставить свой пост последним, я за него вас и забаню.

Цитата: Портос от 29.09.2015 18:09:28Ваш "борьба" за всё хорошее уже тянет на "флейм".

БМП-3, машина разработки 80-х годов прошлого века, изначальный пост по теме, ваш же говорил "Бмп-3 Деривация, командир и наводчик уже в 21 веке а мехвод в середине 20 века." (ц)
С этим трудно не согласиться. 
Покажите место мехвода, на новых БТТ, тогда будет смысл спора в сравнении.
Если вы без дела будете возражать, только чтоб оставить свой пост последним, я за него вас и забаню.

Кстати вопрос -насколько удобно в ДВИЖУЩЕЙСЯ а то и дергающейся машине вся эта хрень с тачем и кнопками по бокам дисплеев?
Я на станках-то не в восторге от такой эргономики - но там их нажимаешь максимум под легкую вибрацию и гул - и там понятно, наглядность и дешевизна, благо кроме немногого вынесенного на нормальные кнопки/регуляторы (и внешний пульт)  остальное можно нажимать  "лениво почесывая левое яйцо" а не в "режиме реального времени".
Те  понимаю что и "геймпад FightMaster50000 c 100500 эргономичными кнопками" тоже тупик, но все же..

Цитата: iz_kirova от 29.09.2015 23:19:39Очень иба...чески замечу - быстро жать сенсор на вертикальной панели. А самое удобное - когда там же длинные ручки-скобы и обычные кнопки. Цепляешь средним или безымянным пальцем за ручку-скобу и побежал жать пимпочки. При этом:
1. Рука уже не на весу и двигается вместе с пультом.
2. Пальцы работают от кисти, а кисть фиксирована.
3. Скорость набора вырастает раз в 10.

И в копилку к этому же - про мех. кнопки вокруг экрана - к ним же тоже тянуться надо, и промазать лишь немногим сложнее. Моряков и летчиков ТАК как сухопутчиков трясти не должно.
Т,е. поглядите на мелькнувший недавно пульт импортного комбайна - упор для руки, среднестатистически-удобное расположение эл-в управлени, нет острых углов "на пути руки".
 Понятно что "для танка" и кнопок мало и маленькие и все вместе в куче, но - подставки/площадки для упора ладони, группировка кнопок не "по линейке", а функц.группами, в основном там где можно было бы часами быть готовым их нажать - вот чего ожидаешь.

Разработчик: госиспытания новейшей платформы "Курганец-25" начнутся в 2017 году


Кроме того, профиль БМП "Курганец-25" изменят для улучшения защищенности


МОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Сроки завершения научно- исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) по средней гусеничной платформе "Курганец-25" сдвигаются на год, госиспытания начнутся в 2017 году. Об этом сообщил 30 сентября ТАСС первый вице-президент и совладелец концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков.

"Срок по НИОКР "Курганец-25" переносится на год, то есть работы должны завершиться в 2016 году, а в 2017-м машина должна выйти на госиспытания", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что в 2016 году войска получат очередную партию машин на платформе "Курганец-25". "Там небольшая партия, так как эти все машины уходят на опытно-войсковую эксплуатацию", - уточнил Баков.
"Профиль машины будет меняться, потому что военные сейчас "Курганец­25" между собой называют "мечта гранатометчика", - признал собеседник агентства.
Он подчеркнул, что сделать машину на новой платформе быстро невозможно - все в ней делается заново, кроме опорных катков, позаимствованных у БМП-3.
Новейшая российская боевая машина пехоты на платформе "Курганец-25" будет стоить менее 300 млн рублей, сообщил Баков.
"Сейчас действительно сложно рассчитать цену машины, - признал собеседник агентства. - Конечно, это не 300 или 500 млн. Наша машина будет стоить меньше 300 млн".
Платформа "Курганец-25" входит в один ряд с тяжелой "Арматой", средним "Бумерангом" и легким "Тайфуном". Боевая машина пехоты на базе "Курганца" была продемонстрирована на Параде Победы в Москве 9 мая. Ожидается, что на этой платформе также будут созданы бронетранспортер, бронированная ремонтно-эвакуационная машина, а также самоходное артиллерийское орудие калибра 120 мм и зенитный артиллерийский комплекс калибра 57 мм.
Ранее планировалось, что испытания техники на платформе "Курганец-25" завершатся в 2016 году, а в серию боевые машины могут пойти в 2017-2018 годах.


  "Началось в колхозе утро"(С)
 Про мечту гранатомётчика не совсем понятно! Легко попасть или просто очень хочется?

Минобороны РФ может дофинансировать разработку новой модели БМП-3 "Драгун"


МОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Минобороны РФ может выделить дополнительное финансирование на разработку новой версии боевой машины пехоты БМП-3 - "Драгун", сообщил 30 сентября ТАСС первый вице-президент и совладелец разработавшего модель концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков. http://tass.ru/armiya-i-opk/2302819

Не ждут быстро "Курганца", не ждут....

Цитата: Внимательный от 30.09.2015 11:14:43Разработчик: госиспытания новейшей платформы "Курганец-25" начнутся в 2017 году
"Профиль машины будет меняться, потому что военные сейчас "Курганец­25" между собой называют "мечта гранатометчика", - признал собеседник агентства.
...
  "Началось в колхозе утро"(С)
 Про мечту гранатомётчика не совсем понятно! Легко попасть или просто очень хочется?

Видимо, потребовали снизить высоту машины.

Ирак и Саудовская Аравия хотят купить почти 1,5 тысячи БМП-3.
ТАСС.
 "Ирак планирует приобрести у России 500 боевых машин пехоты БМП-3, Саудовская Аравия собирается купить 950, сообщил ТАСС первый вице-президент и совладелец выпускающего эту технику концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков.
"У нас есть заявка от Ирака на 500 машин БМП-3, а также от Саудовской Аравии на 950 единиц", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что проблем с заказами нет, однако необходимо сбалансировать заказы на экспорт и на внутренний рынок. "Мы в 2016 году запустим конвейерное производство, чтобы в срок выполнять все заказы, но запуск конвейера требует огромной работы, связанной с поставками комплектующих", - добавил Баков.
По его словам, Россия завершила отгрузку боевых машин пехоты БМП-3 в Кувейт.
"Отгрузка закончена, крайняя партия ушла заказчикам", - сказал собеседник агентства.
Уточнять количество поставленных машин он не стал.
Баков отметил, что коллеги из Кувейта изъявляли желание продолжать сотрудничество с Россией по закупкам техники.
Впервые Кувейт закупил у России боевые машины пехоты БМП-3 еще в 1994 году.
Ранее стало известно, что до конца 2017 года Минобороны РФ должно получить свыше 200 новых БМП-3. Кроме того, сообщалось о возможном приобретении этих боевых машин Мьянмой и Марокко, которые рассчитывают купить небольшие партии в 35-40 БМП.
По данным открытых источников, БМП-3 стоят на вооружении целого ряда стран, включая Кувейт и Объединенные Арабские Эмираты. Сейчас Россия выполняет заказ на модернизацию 135 боевых машин пехоты для ОАЭ. Как ожидается, работы будут завершены в начале следующего года."
Пошли в рост продажи!

Разработчик: ВДВ России нужно около 150 самоходных пушек "Спрут- СДМ-1".
ТАСС.
 "Потребность Воздушно-десантных войск России в модернизированной самоходной противотанковой пушке "Спрут-СДМ-1" составляет около 150 машин, сообщил 30 сентября ТАСС первый вице­президент и совладелец концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков.
"Испытания новой машины идут в соответствии с графиком. Было мнение вообще отказаться от "Спрута", но поскольку ВДВ выполняют задачи самостоятельно, им нужен плавающий и десантируемый танк. Потребности ВДВ в модернизированной самоходной противотанковой пушке 2С25М составляют почти 150 единиц", ­ сказал собеседник агентства."

Совладелец: "Тракторные заводы" планируют разработать беспилотный вездеход для Арктики.
ТАСС.
 ""Тракторные заводы" планируют сделать арктический вездеход ТМ-140А беспилотным для перевозки грузов на Крайнем Севере без участия человека, заявил 30 сентября ТАСС первый вице-президент и совладелец концерна Альберт Баков.
"Мы хотим выйти на такой уровень, чтобы пять машин в виде каравана с помощью ГЛОНАСС доставили груз из одной точки в другую по проложенному маршруту без участия человека, то есть все автоматически", - сказал собеседник агентства.
По его словам, человек будет участвовать лишь в обслуживании таких беспилотных вездеходов. "Может, там и будут использоваться один-два человека для обслуживания машин в случае неисправности, но во всяком случае мы хотим уйти от использования экипажа", - подчеркнул собеседник агентства.
Плавающая гусеничная машина ТМ-140А предназначена для перевозок в условиях арктического климата и труднопроходимых районах, работы в условиях бездорожья, снежной целины и болот. На машине можно устанавливать противопульную защиту и монтировать вынесенную пулеметную установку с дистанционным управлением."

Цитата: donartrus от 30.09.2015 11:19:19Видимо, потребовали снизить высоту машины.

Вот старая картинка сравнивающая БМП-3 и тогда ещё возможный вариант Курганца. Если будут занижать то на сколько это можно сделать не в ущерб конструкции и эргономике? Что можно предположить по этому поводу?