Сравниваем танки

21,396,226 47,358
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Интервью заместителя генерального директора "Уралвагонзавода" по спецтехнике Вячеслава Халитова
Источник: http://tass.ru/armiya-i-opk/2515352

Новейшую боевую платформу "Армата" можно смело назвать одной из главных премьер российского ОПК в 2015 году. Характеристики "Арматы" продолжают оставаться в строжайшем секрете, что только подогревает интерес к машине со стороны мирового военного сообщества.

Полный текст
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.41 / 23
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 10.12.2015 16:19:31А вот французы кстати несколько копировали, их AMX-50 довольно много содрал с немцев, например шахматную подвеску, мотор Майбах. Но подумав купили американские

Да их AMX-50, ровно как и SOMUA SM были по сути глубоко переработанные Королевские Тигры (Pz.Kpfw. VI Ausf. B). Но дальше прототипов дело так и не пошло. Тупиковая ветвь развития, однако.
  • +0.24 / 5
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: mamaser от 10.12.2015 16:43:49Улыбающийся .... Читал, что наши в Ленинграде развернули производство реактивных снарядов, конструкция которых была утащена у немцев и  поставили на поток (это те, которые с земли взлетали, в деревянной укупорке). Вот - заимствование решений, технологии считай. ..

Ага, ну никак без ерьманских идей не обошлись бы!
из всей номенклатуры только М-28 похожа на «Вурфгерет»


Скрытый текст

и сегодня на что похожи реактивные снаряды




Скрытый текст




И наверно немцы первыми придумали танк и


Скрытый текст
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.58 / 15
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: mamaser от 10.12.2015 16:43:49Улыбающийся И тут сразу возникает вопрос - а что тогда такого совершенного, технологичного и "крутого" было в Тигре/Пантере, если все остальные "в общем" были не хуже немецких? О чем тогда народ тут трое суток бился? Улыбающийся


Во первых бились не за то Пантера супертанк, ИМХО никто так не говорил, а как раз за то что Пантера просто танк на уровне, не хуже других.. Я лично считал и считаю что немцы могли создать и получше, и слава богу что у нее оказался высоченный корпус, отсюда излишний вес, сомнительная шахматная подвеска, сравнительно малокалиберная сугубо противотанковая пушка и тп Дедам нашим чуть полегче.


Цитата: mamaser от 10.12.2015 16:43:49Я ракеты не только в плане Фау имел ввиду. Читал, что наши в Ленинграде развернули производство реактивных снарядов, конструкция которых была утащена у немцев и  поставили на поток (это те, которые с земли взлетали, в деревянной укупорке). Вот - заимствование решений, технологии считай. С танками я такого не слышал и не читал. Не видел больше на массовом танке например, шахматного расположения катков.


Собственно ни для кого не секрет что после войны вместо стабилизированных оперением снарядов катюш наши стали разрабатывать стабилизированные вращением как у немцев. Все у всех берут удачные решения. Это война, а не бал в Смольном институте где море слез если у двоих одинаковые платья..Улыбающийся

Цитата: mamaser от 10.12.2015 16:43:49Про АМХ-50  -я так понял, это экспериментальная машина. Я уверен, что какие-то узлы, решения и агрегаты "от немцев" все испытывали, чисто из любопытства. Но по итогу в серии я ничего не видел (может, плохо смотрел, конечно).. 
Разумеется, ИМХО


Получается такУлыбающийся

Прикол в том что немцы нарушили свою собственную традицию, многие считают Pz-IV Pz-III их лучшими танками,

Угадайте когда, где сделана фоткаУлыбающийся

Отредактировано: mr_ttt - 10 дек 2015 22:01:07
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.13 / 8
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 10.12.2015 18:59:23Собственно ни для кого не секрет что после войны вместо стабилизированных оперением снарядов катюш наши стали разрабатывать стабилизированные вращением как у немцев. Все у всех берут удачные решения. Это война, а не бал в Смольном институте где море слез если у двоих одинаковые платья..Улыбающийся

Ага, а что это за лопушки на всех современных ракетах?




Цитата: ЦитатаУгадайте когда, где сделана фоткаУлыбающийся


Скрытый текст




Рядом с этой
Отредактировано: part_ya - 10 дек 2015 22:09:53
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.47 / 15
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 10.12.2015 18:59:23...
Угадайте когда, где сделана фоткаУлыбающийся




Сирийский Pz.IV Ausf J на Голланах, середина 60-хУлыбающийся (как дает нам поиск по картинке) Обеспокоенный
  • +0.49 / 14
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 10.12.2015 19:08:30Ага, а что это за лопушки на всех современных ракетах?



Во первых это уже третье поколение

А второе

http://www.e-reading…zhiya.html


Таким образом, в 1947-1959 гг. в СССР было создано второе поколение РСЗО, оснащенное турбореактивными снарядами М-140Ф, М-24Ф, М-24ФУД и МД-24Ф.

Вращение всех этих снарядов обеспечивалось за счет истечения газов, образующихся при горении ракетного заряда, через косо расположенные сопла, размещенные в донной крышке снаряда. По мере горения заряда частота вращения увеличивалась, достигая максимума к концу работы ракетного двигателя.


Во вторых Град вращается тоже.

Все развивается


Цитата: part_ya от 10.12.2015 19:08:30
Рядом с этой



ОК. Отлично.Улыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 2
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +45.94
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 10.12.2015 14:59:21Осанкин , вы идиот. "Пантеры" вполне себе существовали в армии Франции после войны.

И не только в армии.

Отредактировано: Langeo - 11 дек 2015 01:00:42
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.47 / 28
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mamaser от 10.12.2015 16:33:27но по факту технических решений Пантеры/Тигра никто и нигде не заимствовал (в массовом производстве/разработке).

Почти никто, впрямую , но испытывали и что-то перенимали практически все.
 Пантера после войны производилась во Франции до 1947 года , влияние Пантеры заметно в японском танке Type 61, а орудие Пантеры перекочевало на AMX-13 и EBR.

 
  • +0.06 / 4
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: marrakesh от 10.12.2015 23:21:09Что касается самого Терминатора, то когда он обзаведётся "стеклянной кабиной" и комплексом вооружения с распознаванием целей и быстрой реакцией,  интегрируется в АСУВ и получит автоматический миномёт - ему цены не будет. А пока это пулемётный танк без пушки.

Кроме выделенного всё есть.
Нах ему миномёт? Зачем миномёт на машине поля боя? Его что на прямую наводку надо выкатывать? Если цель видна - бей из пушки, если она за обратным скатом - не нужна противоснарядная броня во лбу.  Военные от 2 курсовых гранатомётов отказались, потому, что не знают как один командир (с танковым, а не артиллерийским воспитанием) будет огонь распределять  для трёх стрельбовых каналов с разной баллистикой (и я их понимаю, у них есть опыт Т-28 и Т-35).
Сейчас БМПТ-72 это классический "средний танк": непростреливаемый из переносного вооружения противопехотный, противообозный, способный бороться с танками противника.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.05 / 5
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 11.12.2015 06:05:59Его военные сперва заказать должны, танк не кошка - сам не народится.
Сиенко с 2009 года твердит, что надо его на вооружение принимать.

военные в первую очередь не понимают как его соотнести с штатом и текущим уставом танкового батальона. Что в рамках танковой, что в рамках мотострелковой бригады.
Deus est mechanicus
  • +0.08 / 4
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №1032721
Дискуссия   228 6
[movie=400,300]http://youtu.be/93itq-dh2Po[/movie]
у евреев, по ходу дела, проблема с инженерами из России.
Поэтому свои, доморощенные, такие мультики и рисуют.
  • +0.23 / 6
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.12.2015 07:48:57у евреев, по ходу дела, проблема с инженерами из России.
Поэтому свои, доморощенные, такие мультики и рисуют.

с головой у них проблема. Особенно доставляет вопрос поворота пушки вправо над прицелом и вопрос обзора из этого же прицела влево. Ну и да, материал шарнира и практическая скорострельность (пушку для заряжания похоже надо будет убирать в корпус)
Deus est mechanicus
  • +0.30 / 9
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: sergant от 10.12.2015 23:36:28Почти никто, впрямую , но испытывали и что-то перенимали практически все.
 Пантера после войны производилась во Франции до 1947 года , влияние Пантеры заметно в японском танке Type 61, а орудие Пантеры перекочевало на AMX-13 и EBR.


Type 61 это скорее развитие не менее знаменитого американского М24 Чаффи. Японским танкистам он очень понравился.

Даже по форме корпуса Type 61 больше на Т-34 похож чем на Пантеру, остальное тем более не похоже.

Отредактировано: mr_ttt - 11 дек 2015 11:09:44
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.15 / 10
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 11.12.2015 08:01:55Type 61 это скорее развитие не менее знаменитого американского М24 Чаффи. Японским танкистам он очень понравился.

Даже по форме корпуса Type 61 больше на Т-34 похож чем на Пантеру, остальное тем более не похоже.



М24  заметно легче , да и моторно-трансмиссионная часть там ... специфическая .
 Имея на руках М41 и М47 с классической компоновкой  японцы , фактически , переделали трансмиссию М47 перенеся ведущие колёса вперёд . Всё , как у Пантеры - в передней части корпуса отделение управления ( только без стрелка-радиста) и транссмиссия , боевое отделение и башня сдвинулось в сторону кормы , мотор с транссиссией соединяет карданный вал.
  • +0.02 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: sergant от 11.12.2015 09:50:46М24  заметно легче , да и моторно-трансмиссионная часть там ... специфическая .
 Имея на руках М41 и М47 с классической компоновкой  японцы , фактически , переделали трансмиссию М47 перенеся ведущие колёса вперёд . Всё , как у Пантеры - в передней части корпуса отделение управления ( только без стрелка-радиста) и транссмиссия , боевое отделение и башня сдвинулось в сторону кормы , мотор с транссиссией соединяет карданный вал.


А у Чаффи? Ясно что он легче, но компоновка такая же. И главное японцы на нем ездили и с большим как говорят удовольствием.

Ходовая как раз на Чаффи похоже, только торсионы, так торсионы полно у кого были

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 3
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: ЗлойБарсик от 11.12.2015 09:10:06Вдогонку - а что у БМПТ противопехотного, кроме 30-мм пухи и пулеметов? Вот если мне предложат выбрать - поливать укрепившуюся пехоту настильным огнем из 2А42 и КПВТ или обработать её-же навесным из минометов - я даже думать не стану, ответ очевиден!

что-что. 9м120ф 
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: sergant от 10.12.2015 23:36:28Почти никто, впрямую , но испытывали и что-то перенимали практически все.
 Пантера после войны производилась во Франции до 1947 года , влияние Пантеры заметно в японском танке Type 61, а орудие Пантеры перекочевало на AMX-13 и EBR.

Пушка - да. Евреи её ещё на Шерманы ставили в качестве модернизации. Но технических решений немецких - нет, не передрал никто. А именно:
1. Шахматное расположение катков
2. КПП в морде и кардан через весь танк
3. Кратное наращивание брони при непропорционально малом увеличении калибра пушки (88 мм на Тиграх - позор, тоже мне, танк прорыва)
Больше ничего необычного на немецких танках не припомню. Поправьте, ежели что ещё там было необычного. Если же говорить об интересных технических решениях - тот же AMX-13 был гораздо занятнее, хотя бы из-за его револьверного механизма автоматического заряжания.
  • +0.11 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.12.2015 07:48:57
Скрытый текст
у евреев, по ходу дела, проблема с инженерами из России.
Поэтому свои, доморощенные, такие мультики и рисуют.

Этому мультику уже как минимум три года. Вот тут он ещё всплывал:
http://shaon.livejournal.com/163046.html

Какой-то корявый прототип. Скорострельность - никакая. Тем более странно видеть такую машину как концепт для бронетехники для городских боёв. Кстати, название у него не "Меркава-5" будет, а другое какое-то, но не суть. Главное - Меркава упёрлась в развитии в полный тупик, евреи чешут репу, что же теперь разрабатывать. Пока прорабатывают концепты.
А что до качества мультика - так в их оборонке не всё хорошо с зарплатами. Кого могут нанять - те и работают.
  • +0.01 / 1
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: ЗлойБарсик от 11.12.2015 09:10:06Подобное пренебрежение к минометам обошлось в начале ВОВ очень дорого!
Возможность ведения навесного огня по закрытым позициям на дальности хотя-бы до 10 километров - очень ценное свойство. В размерность 120-мм миномета можно уже засунуть корректируемую мину с кумой, и вот идеальное средство поражения БТВТ противника с закрытых позиций. Причем - в верхнюю полусферу, а это значит - ЛЮБУЮ БТВТ. А для того, чтобы ПТУРом шмальнуть - надо самому лоб подставить.
...

Миномёт превосходное оружие, но не оружие танка. Для перевозки миномёта с одной огневой позиции на другую не нужна броня от РПГ, нужен огромный кузов для боекомплекта.
"Средний танк" не чистильщик окопов, а средство  для развития успеха при прорыве  оборонительной полосы противника, т.е действия вне укреп.района, на оперативном просторе, для борьбы с тыловыми подразделениями и подразделениями на марше. Зачем миномёт для разгрома колонны, тут всё должно быть быстро: вижу-стреляю.
"ЛЮБАЯ БТВТ" в среднем двигается по произвольной траектории со скоростью около 5 м/с, пока мина будет путешествовать по параболе "ЛЮБАЯ БТВТ" сместится от точки прицеливания на несколько корпусов (не мины а "ЛЮБОЙ БТВТ") и 4 кг ВВ будут для неё хлопушкой. Да ещё эта "ЛЮБАЯ БТВТ" оснащённая 2А42 успеет по мимомётчику пару раз стрельнуть и попасть.

Цитата: ЦитатаВдогонку - а что у БМПТ противопехотного, кроме 30-мм пухи и пулеметов?


Экипаж Panzerkampfwagen III  проверил своё противопехотное вооружение и смотрит на Вас с недоумением

Скрытый текст



Цитата: ЦитатаВот если мне предложат выбрать - поливать укрепившуюся пехоту настильным огнем из 2А42 и КПВТ или обработать её-же навесным из минометов - я даже думать не стану, ответ очевиден!

Если пехота укрепилась - танкисты должны её объехать стороной (сообщив о залежах неподвижной пехоты воздухоплавателям и канонирам) и ехать искать батарею противоаэропланных рокет; склад палива, зброи, съестных припасов и огневого зелья для фузей; эродром или путников фуражиров на большой дороге.
У БМПТ боекомплект на полчаса стрельбы весит меньше тонны, 120мм мина весит пуд. Вам надолго хватит 50 мин?
Миномёт надо возить в "консервной банке" машине с противоосколочным бронированием, чтобы много бонб взять с собой и применять с ЗОП, по заранее разведанным целям.
Отредактировано: part_ya - 11 дек 2015 14:52:33
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.68 / 30
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 25
 
Plazma999 , suhomar