Сравниваем танки

21,397,884 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 28.04.2017 05:36:23Снова БТР-50?

Скорее, замена МТЛБ кое-где.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.18 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 28.04.2017 07:18:12На Волгоградском тракторном заводе подготавливают к выпуску модернизированную самоходную противотанковую пушку 2С25М «Спрут-СДМ1».

 К ней уже проявляют интерес иностранные заказчики.
Как передают СМИ, об этом стало известно по материалам посещения предприятия заместителем министра оборон РФ Юрием Борисовым.


Главный конструктор предприятия Валерий Езерский отметил: «У нас есть очень много планов, один из них — реализация самоходной противотанковой пушки модернизированной «Спрут 2С25М», интерес к которой очень огромен не только у нашего заказчика, но и у инозаказчика». «Мы готовы и дальше развивать это направление», — добавил он.
Волгоградский завод разработал такие машины, как БМД-2, БТР-Д, БМД-3, БМД-4М, БТР-МДМ. Предприятие также создало самоходную противотанковую пушку «Спрут-СД», и шасси для многой другой военной техники Воздушно-десантных войск.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/36503


Парочка 2С25М1 Спрут-СДМ1 там. А что до экспорта, то хотят, вроде, индусы. Они простой Спрут-СД хотели, но "нищета" СУО не устроила (ну, уровень практически Т-72Б, только с некоторыми допвозможностями - это не то, что нужно во втором десятилетии 21в.). Решили подождать СДМ1.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: serg-186j от 28.04.2017 09:21:28в этой ветке много лет назад пришли к заключению, что:

погремушка заряжающий в условиях "танк в обороне  отстреливает орды советских танков прущих к ЛаМаншу" дает неоспоримое преимущество перед АЗ - скорострельность. Хорошо натренированный, отдохнувший и откормленный зарязающий банально быстрее на секунду две может закидывать снаряды в казенник, чем АЗ(МЗ) стоящих на вооружении танков, и даже поддерживать этот темп на всем протяжении отстрела БК в забашенной нише 

Так что ИМХО ноги сохранения всей этой системы "компоновка-заряжающий-унитары" растут из-за довлеющей тогда тактики применения их танков, изменится тактика поменяется и конструкция

Не знаю, кто к такому тупому выводу мог прийти, да еще в ЭТОЙ ветке.
1. Он это может с места, и то не факт. АЗ - всегда.  Причем АЗ Т-14 значительно быстрее самого обкормленного анаболиками, бананами и обещаниями американского гражданства нигроабизяна.
2. Только первую минуту-две. 
3. Глобальная война планировалась и планируется ядерной. Учитывая никакую ПАЗ западных машин (я про защиту от проникающей радиации, особенно снизу и сверху, с ФВУ там все более-менее), дозы, которые бы они там отловили, были бы в разы больше наших (даже на Т-72Б3 со снятым надбоем это так). Но облученным нашим экипажам пришлось бы жать на кнопки, а не тягать 25кг выстрелы (что при ОЛБ делать ну КРАЙНЕ не рекомендуется, если хочется пожить). 
Все прочие аргументы сторонников нигги-закидного - из серии рассказов о преимуществах импотенции перед наличием хорошей потенции.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergant от 28.04.2017 08:57:07Не только на Украине производилась , да и сейчас производится:
http://muromteplovoz.ru/product/mil_mtlb_vmk.php

Это не производство, камрад, а модернизация. Вариант восстановления производства усовершенствованной "мотолыги" для тех позиций, куда база БТР "Курганец"  Б-10 будет слишком жирно - только обсуждается (или, как вариант, БТ-3Ф этот, хотя тоже тот еще убогий сарай, но посовременнее)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 19
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.04.2017 12:40:45Не знаю, кто к такому тупому выводу мог прийти, да еще в ЭТОЙ ветке.
1. Он это может с места, и то не факт. АЗ - всегда.  Причем АЗ Т-14 значительно быстрее самого обкормленного анаболиками, бананами и обещаниями американского гражданства нигроабизяна.
2. Только первую минуту-две. 
3. Глобальная война планировалась и планируется ядерной. Учитывая никакую ПАЗ западных машин (я про защиту от проникающей радиации, особенно снизу и сверху, с ФВУ там все более-менее), дозы, которые бы они там отловили, были бы в разы больше наших (даже на Т-72Б3 со снятым надбоем это так). Но облученным нашим экипажам пришлось бы жать на кнопки, а не тягать 25кг выстрелы (что при ОЛБ делать ну КРАЙНЕ не рекомендуется, если хочется пожить). 
Все прочие аргументы сторонников нигги-закидного - из серии рассказов о преимуществах импотенции перед наличием хорошей потенции.

в этой этой))

1. так я специально уточнил, что "стоя в обороне" и что быстрее АЗ/МЗ принятых на вооружение танков. Во всех остальных режимах, движемся, подверглись облучению,встретились с Арматой имеющееся у европейцев концепция сильно уступает нашей
2. ну так первая минута две это пол боекомплекта или, примерно, 20 выстрелов
3. см п.1
  • +0.03 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: serg-186j от 28.04.2017 14:07:07в этой этой))

Ну точно не я...

Цитата1. так я специально уточнил, что "стоя в обороне" и что быстрее АЗ/МЗ принятых на вооружение танков.

Так даже Леклерк с япошками и корейцем быстрее. Да и вообще - рассказы про негра и 12 выстрелов в минуту, как-то, сильно разбиваются о реальность. Что на Абрамсе, что на Левопарде-2.
ЦитатаВо всех остальных режимах, движемся, подверглись облучению,встретились с Арматой имеющееся у европейцев концепция сильно уступает нашей
2. ну так первая минута две это пол боекомплекта или, примерно, 20 выстрелов


Хрена лысогоУлыбающийся. У Лохопарда-2 в нише 15 выстрелов, так что после этого его скорострельность упадет почти до нуля. Про всяких уродов типа Чалли-2 и подавно можно не говорить. Но и на Абрамсе все не так однозначно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 35
Демус
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +26.97
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 269
Читатели: 1
Цитата: serg-186j от 28.04.2017 14:07:07в этой этой))

1. так я специально уточнил, что "стоя в обороне" и что быстрее АЗ/МЗ принятых на вооружение танков. Во всех остальных режимах, движемся, подверглись облучению,встретились с Арматой имеющееся у европейцев концепция сильно уступает нашей
2. ну так первая минута две это пол боекомплекта или, примерно, 20 выстрелов
3. см п.1

Прошу простить, что вклиниваюсь, но мне кажется "скорострельность" западных танков весьма сомнительное преимущество в условиях современной войны, учитывая плотность войск и количество танков в этих войсках, особенно у европейцев. Что-то из разряда возможности стрельбы из-за холмов или высокой скорости заднего хода(что там еще буквально лет десять назад в рунете выдавали за разгромное преимущество западных танков?!). Все эти вещи еще нужно реализовать. Что весьма сомнительно.
Но получили увеличенный забронированный объем, высокую массу, слабую броня. Как показала Сирия, тот же Леопард не прощает "ошибок", в отличие от советских танков.
Опять таки современные войны показывают, что даже "тойчанка" в умелых руках, может быть грозным оружием, главное уметь правильно применять, но несмотря на это, все больше склоняюсь к тому, что в целом западная концепция танков ошибочна. Таково мое мнение, хотя оно может и измениться в будущем, с получением новой информации.
Кстати, не думаю, что кто-то сможет расстрелять 20 снарядов за пару минут стоя на одном месте. Вы что думаете, у них все танкисты Колобановы? 
  • +0.75 / 23
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2017 22:01:36А эту нишу чем закрывать?


 КШМ на шасси Курганца вестимо.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2017 22:10:54Места хватит?

В "Курганце"? Да. И еще останется. А кому больше повезет - ТКШМ "Армата"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.22 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2017 22:10:54Места хватит?

Для чего именно?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.04 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2017 21:50:10МСБ на БТ-3Ф? 
А при чем здесь "Ф"? Думающий

Не, не в таком плане.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.14 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2017 22:43:52Для размещения аппаратуры и членов экипажа.

Хватит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.01 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Наклейки на Т-14
Дискуссия   891 17


Означают, как вы понимаете, награды соединения. 2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознамённая ордена Суворова дивизия имени М. И. Калинина
Хотя на каком именно танке из тех, что на парадной площадке есть, они наклеены - не понял, на тех, что видел, их не было. Наверное, это головным пойдет который.

Да, на головные наклеили. А я и не заметил, наверное, тогда, на площадке.
Вот тут можете сами угадать соединение или часть
БМД-4М

 
Отредактировано: BlackShark - 29 апр 2017 23:56:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 40
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 29.04.2017 23:09:01
Скрытый текст


Означают, как вы понимаете, награды соединения. 2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознамённая ордена Суворова дивизия имени М. И. Калинина
Хотя на каком именно танке из тех, что на парадной площадке есть, они наклеены - не понял, на тех, что видел, их не было. Наверное, это головным пойдет который.

Да, на головные наклеили. А я и не заметил, наверное, тогда, на площадке.
Вот тут можете сами угадать соединение или часть
БМД-4М
Скрытый текст



Скрытый текст

Вот если бы там было по про какую-нибудь илловайско-дебальцевскую упомянуто - этот парад подорвал бы немало задниц)
  • +0.09 / 5
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 29.04.2017 23:09:01

На сколько Т-15 производит впечатление некой целостности, на столько в Т-14 нет лаконичности.
Я каждый раз жду что к следующему показу его таки закончат.
Вот хоть стреляйте.
Есть в нём какая то незавершенность....
Отредактировано: AndreyV1970 - 01 май 2017 22:41:28
  • -0.24 / 16
Zeratul   Zeratul
  01 май 2017 22:46:40
...
  Zeratul
Цитата: AndreyV1970 от 01.05.2017 22:39:40На сколько Т-15 производит впечатление некой целостности, на столько в Т-14 нет лаконичности.
Я каждый раз жду что к следующему показу его таки закончат.
Вот хоть стреляйте.
Есть в нём какая то незавершенность....

На вкус на цвет.. 
Как по мне, наоборот - очень цельный и гармоничный силуэт у Т-14 (в отличии от Т-15, на которую просится орудие помощнее, вроде 57мм).

Т-14:



















Нравится



Красивейший танк! Даже не знаю что в нём можно улучшить (в визуальном плане). Крутой
Отредактировано: Zeratul - 01 май 2017 23:04:52
  • +1.06 / 45
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: AndreyV1970 от 01.05.2017 22:39:40На сколько Т-15 производит впечатление некой целостности, на столько в Т-14 нет лаконичности.
Я каждый раз жду что к следующему показу его таки закончат.
Вот хоть стреляйте.
Есть в нём какая то незавершенность....

       Вкусовщина  для ВиВТ неприемлема в принципе. Голый, грубый функционал и НИЧЕГО более. А закончат танк буквально перед снятием его с вооружения.
Отредактировано: сапёрный танк - 01 май 2017 23:07:27
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.47 / 48
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 01.05.2017 22:47:33Вкусовщина  для ВмВТ неприемлема в принципе. Голый, грубый функционал и НИЧЕГО более. А закончат танк буквально перед снятием его с вооружения.

Согласен.
"Урал" и "Тагил" лучшее подтверждение для ВАШИХ слов.
И всё таки...)))
  • +0.23 / 5
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
А есть новости по поводу установочной партии, для опытной эксплуатации? По идее первые машины уже должны были поступить. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: caferacer от 02.05.2017 10:23:58вспомните Туполева - "некрасивая машина плохо летает" (с).  БТТ как раз своим функционалом и красива. Обеспечение углов встреч со снарядами, технологическими требованиями (штамповочными и литейными уклонами, размещением и геометрией швов...)  , нонче - радио и тепловая заметность добавилась...
 Страшная машина плохо воюет. Ибо в ней что-то сильно не так.  Улыбающийся

       Это да. Но никакого разреза фар и прищура амбразур быть не должно. А своим предельным функционалом БТТ и красива.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 18
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8