Сравниваем танки

21,439,756 47,377
 

Фильтр
Anton_1987
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +18.02
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.06.2017 19:20:43Зёма, "всё не так однозначно".
Во-первых, несмотря на конские пробки, у нас достаточно ровные дороги, по которым можно проехать на 15-20см колёсиках. А трение качения, оно, каг-бы, сам понимаешь. Ну и 100кг нагрузки.
А что такое боевая техника? Это конские нагрузки и езда по пересечёнке, где затраты на "трение" совсем других порядков. Если смотреть на всякую антропоморфщину, то там КПД движителя, вообще фпол. Потому, ДВС в 5-10ЛС, на 100-200кг нагрузки, ИМХО самый минимум.
 Для примера с экзоскелетом: человек способен развить мощность в 400-450Вт. Это максимум, для средне-тренированного. Самокат, в среднем, развивает 250Вт. А10лс, это около 7,5кВт.
Соотвецтвенно и батарейки...

Начну с последнего  -у меня самый дохлый самокат в линейке, 350вт, у нормальных  - 500 вт, но не суть. 
50 лошадей на тонну? 
Можно поподробнее, откуда взялась именно эта цифра?
 Оно конечно неплохо, но удельная мощность тех же танков - 20, чуть больше лошадок на ту же тонну. 
Т90С - 21,5.

В моем понимании экз должен позволить тащить на себе тяжелую защиту, снарягу, и оружие с боекомплектом на очень небольшое расстояние, снимая вес железа с бойца. Небольшое расстояние это никак не сотни и даже не сотня километров.
То есть, нам не надо в одного человека "запихивать" еще 15 таких же по силе, это если мы сравниваем 450вт среднестатистического солдата, и 7,5 КВт
 
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • -0.02 / 1
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +9.54
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.06.2017 19:20:43Зёма, "всё не так однозначно".
Во-первых, несмотря на конские пробки, у нас достаточно ровные дороги, по которым можно проехать на 15-20см колёсиках. А трение качения, оно, каг-бы, сам понимаешь. Ну и 100кг нагрузки.
А что такое боевая техника? Это конские нагрузки и езда по пересечёнке, где затраты на "трение" совсем других порядков. Если смотреть на всякую антропоморфщину, то там КПД движителя, вообще фпол. Потому, ДВС в 5-10ЛС, на 100-200кг нагрузки, ИМХО самый минимум.
 Для примера с экзоскелетом: человек способен развить мощность в 400-450Вт. Это максимум, для средне-тренированного. Самокат, в среднем, развивает 250Вт. А10лс, это около 7,5кВт.
Соотвецтвенно и батарейки...

500 Вт - это если по лестнице вверх бежать. Спортсмен и киловатт выдать может. А простой шаг со скоростью 5км/ч без подъемов требует 50 - 100 Вт. Причем вне зависимости от груза на плечах. Вся энергия тратится на приподнимание ноги, пока упор производится на вытянутую вторую ногу.
  • +0.15 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 11.06.2017 16:27:33И что с башнями Т-80У?

Башня это комплекс оборудования, над и внутри корпуса, включая конвейер для боеприпасов и подключение силовых приводов. Механизм заряжания Т-80 несовместим с автоматом заряжания Т-72/90, так что эти линейки строго раздельны.
Насчёт постановки на танки получше новейших башен, передачи их башен танкам похуже, а башен тех - совсем стареньким, я так дома компы апгрейдил, но никогда не слышал, чтобы таким развлекались в реальных армиях. Скорее всего нет, даже если бы было технически возможно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 10.06.2017 04:05:11Итак сообществу "всёвсёзнающих" виф2нутых поклейщиков танчиков стало мало ВОВ и решили они взятся за арабоизраильские войны. Саму статью известного бредоносца Томзова рассматривать не хочу, так как список источников если что и внушает, то только ужасЪ. Но обсуждение статьи на гадюшнике ВИФ2не вставляет, ага:
http://vif2ne.org/nv…816128.htm
 Особенно нравятся пЁрлы про превосходство М60 в СУО над Т-62, из-за наличия (внимание!!!) стереоскопического дальномера!!! Я понимаю, что альтернативно одаренным с ВИФ2не неизвестно:
а) Стереодальномер очень сильно врет (ошибка может быть свыше 30 процентов в определение дальности при превышении измеряемой дальности  в тысячу раз длины базы (ага именно поэтому корабельные дальномеры второй мировой такие здоровые))
б) Применяемый в М60 тип дальномера способны использовать отнюдь не все люди (ЕМНИП в человеческой популяции таковых 30 процентов)
 В общем поржать над лицами нетрадиционной умственной ориентации можно по указанной ссылке.

А за скорострельность "низкую" Т-62 там никто не пинал? А то любят всякие про сие писать, про 3-4 выстрела и прочую муть, т.к. в Сборник нормативов по боевой подготовке СВ заглянуть слабо.... Веселый Где для 166го объекта указано 10 секунд из бака-стеллажа на "отлично", 12 из других мест. И то, это норматив, а дембеля, говорят, и по 10 раз в минуту закидывали и даже более (не служи на этом танке, только слышал).
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 10.06.2017 17:48:38В Сирии видно, что для современных вертолетов без разницы кого валить, самосвал, МТЛБ или легковушку. Поэтому и смысла отказываться от миностойкости и комфорта нет никакого.

Угу, особенно хорошо у современных вертолетов это получается под плотной ПВО, ага. Даже если с "Гермесами-А" - тоже не факт, что выйдет.
Это раз. Два - ПТУРы с появлением "Афганитов" как-то очень бледно смотреться будут. И СПБЭ с СНБЭ и кассеты с КОБЭ, кстати, тоже.
Причем тут вообще вертолеты? А МРАП лишь частный случай БТРа, причем отличается от последнего еще и тем, что куда менее его является БОЕВОЙ машиной, машиной ПОЛЯ БОЯ. Потуги саудов и имаратышей в Йемене отлично это иллюстрируют.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 11.06.2017 22:44:12На шасси Т-64.
С пушками у хохлов зрада.
Вот и покемонят.

Это еще времен Панды, которую "геть", перемога с впиндюриванием "колпака" Т-55 на Т-64. Каким-то шимпанзе в Африку пытались впарить "чудесную, лучшую в мире ходовую" работы гениального маэстро МорозоваВеселый хотя бы так, но не сложилось.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 11.06.2017 16:27:33Здравствуйте ув. форумчане
есть несколько вопросов

1)Скоро начнетса модернизация Т-90А в Т-90АМ.

В Т-90М.
ЦитатаУ Т-90АМ новая башня, а башня Т-90А лучше башни Т-72Б. Поскольку Т-90 вырос из Т-72БУ,

Это устойчивая городская легенда. Т-90 никогда не назывался так. А вот, ЕМНИП, Т-72БМ (как часто зовут Т-72Б обр. 1988г.) он звался какое-то время в переписке.
Цитатаможно ли в перспективе модернизироват Т-72Б путем установки Башни Т-90А, или они несовместимы и башни Т-90А в металолом?

В теории - много чего можно. И башню Т-90М туда же. А как будет - не буду говорить.
ЦитатаИ что с башнями Т-80У?

Т-80У могут пройти модернизацию, сходную с той, что на Т-90М, ну, с учетом того, что танк другой совсем.
Цитата2)Возможно ли ослепить или повредить глаза экипажа бтт путем наведение лазера в приборы наблюдение?

Да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 27
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Цитата: Senya от 11.06.2017 16:32:19Это футуристика. Я даже полнобронированный экзоскелет рассматриваю как футуристику.

...а если ещё попадание в приводы одной из двух ног. И все..
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Цитата: Свой от 11.06.2017 23:13:24Экзоскелет должен на протяжении 20-30 минут нести на себе противопульную броню и ствол примерно 12.5 мм с боекомплектом  – чтобы бойцу хватило времени зачистить ближние вражеские окопы или дом, и вернуться к БМП на перезарядку. То есть, выдавать мощность всего 2-3 кВт
Литиевой АКБ емкостью ~ 12-15 а/ч для этого вполне хватит.
Так что боевой экзоскелет в наше время – вполне решаемая задача.
Хотя, конечно, если использовать вверенную боевую технику не по назначению, а через жопу – можно и "экзоскелет" сломать Подмигивающий

Литиевый Акб очень отрицательно относится к повреждениям. Все равно что на передовой  в ранце канистру с бензином таскать 
Т.е., доп вес на защиту аккумулятора, или на запасной Обеспокоенный
Отредактировано: GeorgV - 12 июн 2017 05:56:07
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Artkonstruktor от 11.06.2017 22:03:31СУГС


Ну тут формально всё с точностью до наоборот применительно к башне.Улыбающийся

Имеем вводные: есть возможность купить козу (продать неграм Т-64), но нет желания (у негров, МЗ ихие воители могут и ниасилить). Есть желание купить дом (продать неграм Т-55), но нет возможности, они своё уже отъездили, движков к ним нет. Вот и пытались извратиться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,616.71
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,417
Читатели: 22
Цитата: Anton_1987 от 11.06.2017 19:53:46Оно конечно неплохо, но удельная мощность тех же танков - 20, чуть больше лошадок на ту же тонну.

 Типичная ошибка непрофессионаловУлыбающийся.  Для танка важны не лошадки, а крутящий моментВеселый
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.53
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,433
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 12.06.2017 08:47:54На ютюбе любят сравнивать мощность дорогих машин с мощностью танкового двигателя. Дескать, Майбах и то мощнее Т-72. Образованные люди, что там.

Сравнивать можно. Можно даже впендюрить двигатель от Майбаха в Т-72 и он будет порезвее. Только очень недолго, сдохнет в первую же неделю - двигатель Майбаха развивает максимальную мощность лишь на разгонах, в очень короткий промежуток времени. Двигатель танка работает на мощности, близкой к номиналу, почти всё время что он едет.
Это та самая причина, по которой отказались в своё время от использования двигателей грузовиков на танках. Хотя вроде бы и мощные, и живучие. Ан нет.
  • +0.19 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.24
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,942
Читатели: 8
Цитата: Senya от 12.06.2017 07:03:36Ну тут формально всё с точностью до наоборот применительно к башне.Улыбающийся

Имеем вводные: есть возможность купить козу (продать неграм Т-64), но нет желания (у негров, МЗ ихие воители могут и ниасилить). Есть желание купить дом (продать неграм Т-55), но нет возможности, они своё уже отъездили, движков к ним нет. Вот и пытались извратиться.

Тут все еще от конструкции зависит. Если перестановку башни с меньшим погоном в корпус большим, я могу еще представить (через какой-нибудь переходник-вставку), то наоборот - нереально. Ну, или она слетит при первом же попадании..
В линейке т-55--т-62--т-72 диаметр погона рос. Говорят, что у 90СМ он больше, чем у простого 90С... Оно и понятно, башня тяжелеет постоянно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: GeorgV от 12.06.2017 05:48:40Литиевый Акб очень отрицательно относится к повреждениям. Все равно что на передовой  в ранце канистру с бензином таскать 
Т.е., доп вес на защиту аккумулятора, или на запасной Обеспокоенный

Боец вообще-то весь целиком отрицательно относится к повреждениям. Подмигивающий
В этом и есть смысл экзоскелета: усилить защиту и повысить мощность носимого вооружения.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.12 / 7
  • АУ
Karnark
 
Слушатель
Карма: -2.41
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 12.06.2017 13:11:24Боец вообще-то весь целиком отрицательно относится к повреждениям. Подмигивающий

Но желательно все же чтобы пробитый аккумулятор просто переставал работать, а пробитый литиевый дает пламя как горящий магний.
  • +0.11 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Цитата: slavae от 12.06.2017 11:59:43А если попадание в ногу - это ещё не всё? )

Я понимаю, куда вы клоните. Смотрите - раненого человека без экзоскелета можно волоком вытащить, уложить в яму, спрятать за чем-нибудь. Внешние железяки этому только мешают, особенно если они висят мертвым грузом и не толком не защищают.    
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 12.06.2017 12:30:45Ну, прям там интенсивной терапииПодмигивающий

Норматив МС в полу-Марафоне - чуть больше часа. На 21км.
Мировой рекорд в марафоне (42км) - 2ч 3м.

..автомат, рожки, обвес.... к концу такого марафона боеспособными могут быть единичные супер-люди. остальным нужен как минимум отдых
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 12.06.2017 12:11:12Важна мощность. Редуктором можно любой нужный крутящий момент выдать. А вот сколько он с этим моментом под соответствующей нагрузкой может выдавать оборотов в минуту - это и есть мощность. Трансмиссию надо правильную, только и всего.
А вот что даёт низкооборотность - это ресурс движка. Многолитровый низкооборотный может жить в тех же нагрузках и условиях на порядок и более долго, нежели высокооборотистая жужжалка.

Да. Редуктором можно поднять крутящий момент у высокооборотного движка, только на выходе крутиться будет медленно. а движок наоборот - очень быстро. Так что, сравнение автом. двигателя с танковым - либо от лукавого, либо от незнания Подмигивающий  
Отредактировано: GeorgV - 12 июн 2017 15:50:16
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.01 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Цитата: Свой от 12.06.2017 13:11:24Боец вообще-то весь целиком отрицательно относится к повреждениям. Подмигивающий
В этом и есть смысл экзоскелета: усилить защиту и повысить мощность носимого вооружения.

Смысл то есть. Как его реализовать - вот в чем вопрос. Пока лучше БТР, или БМП ничего в этом смысле не придумано.  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 4
  • АУ
Archivator-RUS
 
russia
Астрахань
26 лет
Слушатель
Карма: +236.44
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 1,221
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.06.2017 12:15:05Сравнивать можно. Можно даже впендюрить двигатель от Майбаха в Т-72 и он будет порезвее. Только очень недолго, сдохнет в первую же неделю - двигатель Майбаха развивает максимальную мощность лишь на разгонах, в очень короткий промежуток времени. Двигатель танка работает на мощности, близкой к номиналу, почти всё время что он едет.
Это та самая причина, по которой отказались в своё время от использования двигателей грузовиков на танках. Хотя вроде бы и мощные, и живучие. Ан нет.

По той же причине отказались от идеи использовать тракторные двигатели в танках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 5
 
EDDISON , Верноразящий