Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2017 11:11:24Есть-есть, для асфальта, брусчатки, бетона Причём голая (без асфальтоходных башмаков) гусянка скользит сильнее. Площадь грунтозацепов меньше.

А ещё есть трамвайные рельсы и мет. вставки. В мокрую погоду и в мороз эти штуки как каток. Как то возвращался я с дачи зимой. Резина шипованная, мост Троицкий  Тучков (спасибо комраду greycat) , заезд с "Васьки".  Замечательно подрифтовал, правда не так хорошо как танк на видео.

Цитата: Брянский от 25.06.2017 18:03:25судя по всему наклон ВЛД там около 75гр  что дает нам приведенку в 232 мм
вообще то не мало.. ББ снаряд из Д-10Т не возьмет по любому .
картон говорите? А у T-62 ВЛД вообще-то 200 мм была а у Центуриона - 152 мм
(приведенки)

Эти цифры сами по себе, конечно, внушают. А в сравнении с другими уже не особо. Вы сравниваете тележку с советскими танками предыдущего поколения, что является давно привычным типом передергивания..

стрв-103 на вооружении с 1966.  На этот момент в Союзе уже было в частях до 500 штук об. 432, который производился с 1962.
Давайте сравним с ними. Википедия гласит, что

ЦитатаКорпус танка Т-64 сварной из стальных броневых листов. Для ВЛД корпуса применена комбинированная броня: сталь - стеклопластик - сталь толщиной 205 мм. Конструктивный угол наклона ВЛД (от вертикали) составлял 68 градусов. Верхний лобовой лист толщиной 80 мм выполнен из стальной брони средней твердости, средний лист суммарной толщиной 105 мм из листов стеклотекстолита, на внутренней стороне корпуса установлен 20-мм подпорный лист — также из стальной брони средней твердости. Эквивалентная по стойкости горизонтальная толщина ВЛД по бронебойному подкалиберному снаряду (БПС) составляла 333 мм, по кумулятивному снаряду (КС) - 377 мм. Башня машины была выполнена из литой брони средней твердости, лобовая часть и борта в секторе 35° содержали комбинированные вставки в виде полости, заполненной алюминиевым сплавом. Суммарная толщина брони (по горизонтали) составляла от 570 (в лобовой части) до 600 мм (в нижней части) башни. Эквивалентная по стойкости толщина брони башни по БПС составляла 400 мм, по (КС) - 450 мм^[7]. Тем самым обеспечивалась защита лобовой проекции танка при обстреле зарубежными 105-мм кумулятивными, а также бронебойно-подкалиберными снарядами с сердечником из карбида вольфрама или вольфрамового сплава при обстреле с дальности свыше 500 м^[9].

Итого, от полутора до двух раз более толстый, да еще и в широком секторе.
Так что, да, картон. Да, еще построенный по канонам прошлого поколения - с монолитно-гомогенным лобовым листом.

Цитата: tataryn от 25.06.2017 18:37:27Там после МТО ещё перегородка 25 мм. Ловить осколки и остатки струи после ВЛД. Горели при испытаниях наружные баки. Наши танки тоже не сгорают до тла, если топливо в баках-стеллажах воспламеняется. Поменьше скепсиса, сын кленового сиропа.
Лучше танки с крышей тоньше 50 мм считайте. Этого занятия Вам на долго хватит 

да вы тут уже столько сказок понарассказывали в прошлом, что вашим словам и веры больше нет
сейчас, то же самое. эволюция штука неумолимая. неприспособленный вид становится ископаемым. иногда - экспонатом в музее. что и произошло со шведской машинои.

Цитата: tataryn от 25.06.2017 19:49:52Вот только шведы буквально за несколько лет перевооружить армию повозками смогли, а крутой об. 432 вокруг завода десять лет катался. Они в ГСВГ к концу 70-х попали в товарных количествах.

Вот, оно что...
А Вики врет, что объемы выпуска об.432 были такие:

1964	1965	1966	1967	1968
90	160	294	330	318

Т.е. вся эта тысяча штук вокруг завода каталась? Вот, незадача-то..

А стервами быстро перевооружились, доооо, 335шт за 5 лет. Куда там нашим до таких темпоффф..

Цитата: tataryn от 25.06.2017 20:34:01Развертывание новой техники в Группах войск
Швеция мааленькая, народу тоже не много  Им к Ла-Маншу прорываться не надо было. Свои-бы уютные болотца прикрыть.

ПТСАУ (танком это потешное поделие язык не поворачивается назвать) у шведов получилась крайне неудачная. Даже во время Великой Отечественной у безбашенных САУ ствол мог отклоняться по горизонтали. Например, у СУ-100 углы наведения орудия по горизонтали  +-8 градусов (сектор обстрела без подводки корпусом - 16 градусов), у СУ-122 - уже +-10 градусов (сектор обстрела 20 градусов), у Су-101 сектор обстрела - 22.5 градуса, у Су-85Б - 23 градуса и т.д. И только извращенцы шведы додумались приварить пушку намертво к корпусу)) Еще и гордо называют это танком.
Плюс слабая пушка, никакое бронирование, плохая проходимость (малая площадь гусениц при большой массе).
Так что никоим образом не помогли бы эти 300 штук Strv 103 защитить бедную Швецию.
Лучше бы уж шведы пели, танки - это не их...)
Вот и песенка про жовтоблакитных еуропейцев:

Цитата: Goering от 25.06.2017 17:15:12А если с Т-55АМ?

Т-55М/АМ - это сурово, да. Но это уже модернизация  80х, так что некорректно будет. Тут же предлагается с концом 60х и 70ми сравнивать.

Цитата: tataryn от 25.06.2017 18:31:18Не, там лист 40 мм, но под 78 гр. Все равно почти 200 мм приведенки. Плюс ребра. 
Если-бы лист был 60 мм, она была бы вообще непробиваемая долгое время 

288мм было бы, без учета известных явлений. Я бы не сказал, что долгое-то время уж. Но рикошетило бы - это да.

Цитата: BlackShark от 25.06.2017 21:33:13288мм было бы, без учета известных явлений. Я бы не сказал, что долгое-то время уж. Но рикошетило бы - это да.

 Правда остается вопрос рельефа)))))

Сирийские танкисты назвали недостаток Т-90

ЦитатаЭксплуатация российских танков Т-90 и Т-90А на территории Сирии позволила выявить ряд недостатков, которые в некоторой мере снижают эффективность боевого применения этих машин. Об этом сообщает издание "Вестник Мордовии".

"За все время пребывания на Ближнем Востоке "девяностые" зарекомендовали себя как очень эффективные, простые и надежные танки. В то же время, по имеющейся информации, некоторые сирийцы жаловались на некоторые огрехи в части эргономики. Дескать, на западных ровесниках Т-90А широко используются кондиционеры, а на российских машинах их нет", - сообщает издание.

Отметим, что речь шла о старых образцах военной техники, которые были выпущены для Российской армии еще до 2011 года, где в силу различных соображений, прежде всего особенностей климата, не устанавливалось дорогостоящее оборудование. Однако отечественная промышленность давно уже успешно отработала установку климатических систем на различные образцы бронетехники. Впрочем, в основном они устанавливались на экспортную бронетехнику, например, на алжирские танки Т-90СА.

Цитата: Flugkater от 25.06.2017 22:50:52Может им туда еще и кофеваркку для матэ справить? 

      Вообще-то даже в средней полосе, на солнце в танке или машине на его базе вполне +60, при закрытых люках бывало. А в Сирии, да ещё в пустыне... . Нет, конечно русский мужик (тренированный) и это переживёт. Сириец, думаю, тоже. Но как долго будет сохраняться боесобность экипажа при такой нагрузке изо дня в день? То есть в жарком климате кондиционер - вещь нужная.

Цитата: Flugkater от 25.06.2017 23:31:29По нашим санитарным нормам, продолжительность смены в горячем цехе (металлургический, термический и т.п.) - 6 часов. Фактически и до 12 работают, бывает. И тоже изо дня в день.
Зато мощность двигателя кондиционер отбирает наотлично.

       И как часто в горячем цехе +60 и выше бывает? И как там с ограничением на количество воды для пития?

Цитата: Flugkater от 25.06.2017 23:42:32Летом такие температуры бывают даже в негорячих цехах (благодаря моде на стеклянные крыши в промышленной архитектуре). У станков защита от перегрева срабатывает регулярно.
Но сирийским танкистам, судя по многочисленным видео оттуда, кондиционер нужен, чтобы послеобеденную сиесту в танке проводить с полным комфортом.

      Не надо наводить тень на плетень. Что такое +60 в машине на танковой базе я знаю не понаслышке. И сколько нужно минералки, чтоб сохранять работоспособность в таких условиях, тоже. А вот где сирийские танкисты ту минералку в пустыне брать будут - вопрос.

Цитата: BlackShark от 25.06.2017 01:39:25Мне надо напоминать, когда вместо всякого убожества, типа М392, которое и долетало-то не всегда, а уж пробивало и подавно, для L7 слепили НОРМАЛЬНЫЕ снаряды? Часом, не в 70х, а? Причем, вроде, ближе ко второй половине?

Во-во - Уважаемый БШ простите, за пост после предупреждения, пусть бан, я всё равно редко пишу.
Но меня во всём этом сраче , который кстати я затеял, возмущало именно это, что я и пытался донести татарину в самых первых постах.
Повозка, заявленная как чудо современной мысли, с кучей интересных решений, но примененных так, чтобы в реальном бою, а не на покатушках, обеспечить экипажу массу проблем - вдобавок оснащалось вооружением, точнее боеприпасом, созданным на основе работы над ошибками - по результатам столкновений с техникой противника уже стоящей на вооружении. Причем стоящей давно - несколько лет.
Для Союза тех времён это были уже почти устаревшие танки. Это даже отставание не на "ход", а на два. Работа не на будущее, не на настоящее , а на прошлое.
Срач закончил

 
Журналисты Республики Беларусь пообщались с танкистами ВС РБ, которые недавно получили российские танки Т-72Б3. Первые впечатления узнали у белорусских танкистов представители информационного ресурса 42.TUT.BY . Напомним, что в начале июня на 969-й базе резерва танков ВС РБ бронемашины принимал у представителей российской делегации министр обороны Беларуси генерал-лейтенант Андрей Равков.

Судя по отзывам белорусских военнослужащих, танки Т-72Б3, которые в Белоруссии первоначально осваивают на полигоне Доманово, явно пришлись им по нраву. Представим несколько комментариев от танкистов ВС РБ, которые участвуют в «обкатке» Т-72Б3 на упомянутом полигоне.

Прапорщик Виталий Богруденко (мехвод танка):
Не танк, иномарка!

По словам Виталия Богруденко, он нёс службу на различных модификациях танков, и ему «есть, с чем сравнивать», даже в формате линейки Т-72.

Механика-водителя цитирует 42.TUT.BY:
Управлять новым танком значительно легче: нужно меньше усилий на рычаги, благодаря более мощному турбированному двигателю — 1130 л.с. — боевая машина быстрее набирает максимальную скорость, значительно улучшилась маневренность. Благодаря обновлённой ходовой танк меньше раскачивает, поэтому стрелять в движении стало гораздо проще. Исчез неудобный щиток контрольных приборов — вместо него ЖКИ-монитор, который отображает всю необходимую информацию: уровень масла, запас топлива, пройденный путь танка, температуру двигателя и многое другое.


Отмечают белорусские военнослужащие наличие камеры заднего вида, которая значительно облегчает движение задним ходом.




Командир танка старший прапорщик Сергей Михно о Т-72Б3:
Новая радиостанция — хороший помощник для командира, сообщения передаются четко, без помех. Можно не повторять и переспрашивать, как это было раньше в Т-72Б. Кроме того, переговоры шифруются, а секретные сообщения может слышать только командир. Благодаря тепловизору можно видеть ночью на расстоянии около трёх километров, причём не только технику, ночью на полигоне видны даже зайцы и мелкая птица.


Наводчик танка:
По сравнению с Т-72Б работать стало гораздо удобнее. На Б3 установлен отечественный прицел «Сосна-У», точный и комфортный в работе. С ним ещё довелось работать на танковом биатлоне 2016 года, тогда мы выступали на модернизированных на отечественном предприятии танках Т-72БМ1. В индивидуальной гонке тогда я поразил все цели, в полуфинале и финале у нашей команды было по промаху. На соревнованиях у нас процент попаданий стремился за 95.


В Минобороны Белоруссии отмечают, что на данном этапе проводятся действия на полигоне с целью совершенствования мастерства белорусских танкистов. Как видно, у самих танкистов машина на данный момент нареканий не вызывает.

Цитата: osankin от 25.06.2017 22:37:54Сирийские танкисты назвали недостаток Т-90

Некто Роман Катков с Вестника Молдавии привел какую-то чушь от якобы сирийцев их якобы жалобы про отсутствие кондиционеров на Т-90/90А. Пруфов он не привел, зачем? А то сирийцы в интервью и отзывах больше сокрушаются, что танков этих не так много, как хотелось бы (ну да, и экипажей не из баранов тоже мало, которые бы не было стыдно в них посадить). А про кондиционеры им, думаю, плевать, т.к. никогда у них их не было на технике.
Кстати, отмечу, что у сирийцев много именно Т-90, а там двигатели 840л.с. и ставить в условиях жаркого климата туда кондей - глупость. Доступная мощность совсем уменьшится.
Вообще-то, кондиционеры в тамошних условиях больше нужны не сирийцам, а "сирийцам" из "ихтамнетов"

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2017 23:16:53Вообще-то даже в средней полосе, на солнце в танке или машине на его базе вполне +60, при закрытых люках бывало. А в Сирии, да ещё в пустыне... . Нет, конечно русский мужик (тренированный) и это переживёт. Сириец, думаю, тоже. Но как долго будет сохраняться боесобность экипажа при такой нагрузке изо дня в день? То есть в жарком климате кондиционер - вещь нужная.

Никто не спорит, что кондиционер не помешает, но в жалобы именно сирийцев, со ссылками на знакомые им по интернетам западные танки - не верю. К тому же, сирийцы не слепые, видели "успехи" западных танков в Сирии (особенно Лео-2А4).

Цитата: BlackShark от 26.06.2017 20:11:09Некто Роман Катков с Вестника Молдавии привел какую-то чушь от якобы сирийцев их якобы жалобы про отсутствие кондиционеров на Т-90/90А. Пруфов он не привел, зачем? А то сирийцы в интервью и отзывах больше сокрушаются, что танков этих не так много, как хотелось бы (ну да, и экипажей не из баранов тоже мало, которые бы не было стыдно в них посадить). А про кондиционеры им, думаю, плевать, т.к. никогда у них их не было на технике.
Кстати, отмечу, что у сирийцев много именно Т-90, а там двигатели 840л.с. и ставить в условиях жаркого климата туда кондей - глупость. Доступная мощность совсем уменьшится.
Вообще-то, кондиционеры в тамошних условиях больше нужны не сирийцам, а "сирийцам" из "ихтамнетов"

А может жилеты с холодным дутьем а'ла еврейцы были бы решением? Там ведь выхолаживать надо не весь заброневой об'ем, а уносить по 300 ватт от человека. От трех - киловатт. Заметна ли будет потеря пары лошадей от двигателя?

Цитата: ILPetr от 26.06.2017 20:35:03А может жилеты с холодным дутьем а'ла еврейцы были бы решением? Там ведь выхолаживать надо не весь заброневой об'ем, а уносить по 300 ватт от человека. От трех - киловатт. Заметна ли будет потеря пары лошадей от двигателя?

Там, походу, ВСУ надо. На 5-10кВт. Охладиться, хоботом помахать.

Цитата: triumfator от 27.06.2017 16:56:42походу все же бмпт есть в хмеймиме) хех
будет ли боевое крещение
или фотошоп?

не фотошоп:




Причем это какая-то новая модель БМПТ, ранее нигде не показывавшаяся.

Башня взята от "Терминатора" на базе Т-72:

а корпус с двумя АГС по бокам - от "Рамки" на базе Т-90:

Цитата: Zeratul от 27.06.2017 19:00:39не фотошоп:




Причем это какая-то новая модель БМПТ, ранее нигде не показывавшаяся.

Башня взята от "Терминатора" на базе Т-72:

Скрытый текст

а корпус с двумя АГС по бокам - от "Рамки" на базе Т-90:

Скрытый текст

Это таки об.199, но с измененными ПУ ПТУР, с бронировкой. А не об.183 (которая БМПТ/БМОП-72). А про Сурию я тут говорил уже.