Сравниваем танки

21,430,181 47,371
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4591045 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
  • Фильтр
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Re: Свинотворчество
Цитата: AlexanderII от 12.10.2017 11:46:55Да и умеет ли Trophy сбивать ОБПСы еще вопрос. Вот Афганит умеет....

А когда машины с ним в войска пойдут? Когда ЕСУ ТЗ допилят и концепцию новых бригад сделают?
  • -0.29 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Re: Свинотворчество
Цитата: BlindingBangs от 12.10.2017 11:50:43А когда машины с ним в войска пойдут? Когда ЕСУ ТЗ допилят и концепцию новых бригад сделают?

ЭЭЭ....а какое отношение имеет ЕСУ ТЗ к КАЗ? Известно когда .... в 2019-2020 году. Первые 100 машин. Скорее даже 1ый батальон на Т-14 будет сформирован в 18 году. Вангую место дислокации - в составе 90й Гв. ТД
Отредактировано: AlexanderII - 12 окт 2017 12:18:12
  • +0.12 / 3
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,415
Читатели: 1
Тевтонский гений и дазийн некого Постникова
Дискуссия   245 4
Немцы построили внедорожник "PARTISAN" со 100-летней гарантией.

Немецкая компания Partisan Motors представила внедорожник под названием One, который создавался с прицелом на использовании в вооруженных силах. При этом разработчики готовы дать 100-летнюю гарантию на свой автомобиль.

Габаритная длина внедорожника составляет 4,72 метра, ширина – 2,3 метра, а высота – 2,23 метра. Помимо трехдверного кузова, в компании намерены разработать пикап с пятью дверями, модификацию 6х6 и даже с восемью колесами. В качестве опции в Partisan Motors готовы сделать машину с бронированным днищем, которое защитит пассажиров от взрывов мин или гранат.

По словам разработчиков, предельно простая конструкция модели позволяет не только делать ее с разными типами кузова, но и с разными силовыми установками, которые быстро и легко обслуживать. Первые товарные модели получат 2,8-литровый турбодизель Fiat мощностью 150 лошадиных сил, который сможет работать в паре с электромотором. Детальных технических характеристик нет.

  • +0.43 / 20
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Re: Свинотворчество
Цитата: tataryn от 12.10.2017 10:32:10
Скрытый текст

А вообще, установка КАЗ, даже заточенной сугубо под КБЧ, сильно повышает шансы.
Почти все заптуренные танки последнее время - на блокпостах или стоянках. Неожиданно, с непонятного направления. КАЗ тут очень помог бы.

Ага, помог бы покосить не укрытый ЛС, сработав в авторежиме. Я вообще с трудом представляю, как на "блоке" использовать такие игрушки - разве что из под брони не вылезать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 10
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: rommel.lst от 12.10.2017 14:42:01Ага, помог бы покосить не укрытый ЛС, сработав в авторежиме. Я вообще с трудом представляю, как на "блоке" использовать такие игрушки - разве что из под брони не вылезать..

А попадание тяжелого ПТУР в ВДЗ прибавит здоровья неукрытому ЛС, находящемуся поблизости? Или детонация БК в танке после этого попадания?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.16 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Re: Свинотворчество
Цитата: tataryn от 12.10.2017 15:19:34А попадание тяжелого ПТУР в ВДЗ прибавит здоровья неукрытому ЛС, находящемуся поблизости? Или детонация БК в танке после этого попадания?

Дык, детонация - это далеко не факт, да и время на отбежать обычно есть, пока заряды горят. ПТУР, конечно, совсем не айс, но и не плотный поток картечи, который гарантированно снесет ракету.. Тут нет хороших исходов в обоих случаях, как с КАЗ, так и без него. Для постовой службы нужно другое решение.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 6
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: rommel.lst от 12.10.2017 15:32:12Дык, детонация - это далеко не факт, да и время на отбежать обычно есть, пока заряды горят. ПТУР, конечно, совсем не айс, но и не плотный поток картечи, который гарантированно снесет ракету.. Тут нет хороших исходов в обоих случаях, как с КАЗ, так и без него. Для постовой службы нужно другое решение.

Нет никакого плотного потока картечи. Есть подрыв ПТУР не на броне, а на некотором удалении от защищаемого объекта.
Кто-то может оказаться в месте подрыва. Но точно также - и около танка.
Просто в одном случае имеем очень большой шанс потерять машину, во втором - убить/ранить/напугать пехотинца, оказавшегося в "нужном месте в нужное время".  
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.10 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Re: Свинотворчество
Цитата: tataryn от 12.10.2017 15:35:33Нет никакого плотного потока картечи. Есть подрыв ПТУР не на броне, а на некотором удалении от защищаемого объекта.
Кто-то может оказаться в месте подрыва. Но точно также - и около танка.
Просто в одном случае имеем очень большой шанс потерять машину, во втором - убить/ранить/напугать пехотинца, оказавшегося в "нужном месте в нужное время".

Подрыв силой мысли, или все-таки КАЗ лупит по ПТУРУ картечным зарядом?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 4
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: rommel.lst от 12.10.2017 15:41:35Подрыв силой мысли, или все-таки КАЗ лупит по ПТУРУ картечным зарядом?

В очень узком секторе. Штатный подрыв БЧ ракеты на броне гораздо более опасен.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.08 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Свинотворчество
Цитата: AlexanderII от 12.10.2017 11:46:5557мм дрына в любой реинкарнации к сдуванию КАЗа имеет крайне опосредованное отношение. В прЫнципе можно. Но подчеркну пальнуть 125мм ОФСом будет эффективней. Да и умеет ли Trophy сбивать ОБПСы еще вопрос.

Нет, конечно. И крышу не защищает, и ЭМИ-средств в составе не имеет. Это все только об "Афганите".
"Трофи" и парные пуски ПТУР и гранаты с имитатором не умеет (хотя и заявляют, но "Крюк" именно против "Трофи" и делался)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Свинотворчество
Цитата: BlindingBangs от 12.10.2017 11:50:43А когда машины с ним в войска пойдут? Когда ЕСУ ТЗ допилят и концепцию новых бригад сделают?

Вообще-то, уже в ближайшее время, для войсковых испытаний.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 13
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: mse от 12.10.2017 18:56:38Ну, на БП и стоянках, вокруг танка шоркаются зольдатен. И неожиданное срабатывание КАЗ, по телам, ИМХО, куда эффективнее, чем ПТУР.

Касаемо Трофи, вроде нет единого мнения на счёт поражающего элемента (ов). Либо УЯ, либо "направленный поток осколков".
В любом случае воздействует в очень узком секторе на расстоянии от 10 до 30 метров. Шансы, что на пути УЯ/потока на высоте около 2 метров окажется тушка солдата, предельно малы. Арена - да, может покрошить с гораздо большей вероятностью.
Если в результате боевого применения танков с КАЗ выявится повышенная опасность для собственной пехоты, то будут что-то пртдумывать/модернизировать.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.04 / 10
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: mse от 12.10.2017 19:00:47Ну, по опыту Сирии, большинство, из толпы, в которую попал ПТУР, отделываются лёгким застирыванием белья. Смертельные, только те, кто в радиусе поражения взрывной волной. Они-же и экранируют ошмётки ПТУР. Остальные скачут, машут конечностями, катают квадратное, тащат круглое...

Это где такие видео?Шокированный
С застирыванием белья после прилёта рокеты диаметром 130-150 мм и весом бч около 5 кг?
В Корнете, например, одного вв почти 5 кило.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.17 / 10
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Re: Свинотворчество
Цитата: tataryn от 12.10.2017 19:53:30Это где такие видео?Шокированный
С застирыванием белья после прилёта рокеты диаметром 130-150 мм и весом бч около 5 кг?
В Корнете, например, одного вв почти 5 кило.

БЧ ПТУР специально проектируется так, что бы энергию взрыва собрать в кучу и отправить в один вектор. Осколки лёгкие, энергии на разлёт осколков в других направлениях уходит мало, как и продуктов взрыва ВВ. Тем, кто прямо попал в вектор - не повезло, а кто в стороне - счастливчики.
Отредактировано: marrakesh - 13 окт 2017 08:51:20
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.93 / 34
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: marrakesh от 12.10.2017 21:07:51БЧ ПТУР специально проектируется так, что бы энергию взрыва собрать в кучу и отправить в оодин вектор. Осколки лёгкие, энергии на разлёт осколков в других направления уходит мало, как и продуктов взрыва ВВ. Тем, кто прямо попал в вектор - не повезло, а кто в стороне - счастливчики.

Не буду спорить с аксакалами Улыбающийся
Осколков нет практически, да. Контузия же обеспечена.
Факт же того, что КАЗ типа Трофи будет зашибать собственных зольдат пока вообще не установлен.
В общем глупый спор. КАЗ - это хорошо. И тем, у кого она есть, даётся лишний шанс выжить и сберечь свою технику.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.24 / 18
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: mse от 12.10.2017 21:41:42Ессно. Но не на БП, в автомате.

Сирену на танке ставить и дрочить пихоту при ее звуке принимать лежачее положение.Подмигивающий
РЛС в автомате засекает атакующий боеприпас и вместе с активацией всей системы включает дудку. Пару секунд чтобы пригнуться всяко будет. Да и лишний сигнал об атаке расслабленно курящим гоблинами не помешает.
А атакующий боеприпас и, соотвественно, поражающий встречаются на высоте метр и выше. Так что получить картечину в лоб шансов будет исчезающе мало.
А вообще, в незаботе о собственной пехоте буржуев сложно упрекнуть. Вон ДЗ юзают только в крайних случаях, в отличие от повсеместного использования у нас. Так что в случае с Трофи, думаю, исследования на предмет убойности своих солдат точно проводились. И амеры при собственных испытаниях отметили высокую степень безопасности.
Отредактировано: tataryn - 12 окт 2017 22:27:12
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.17 / 16
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: donartrus от 12.10.2017 06:32:44
На этой?
На ней не НУР, а УР.
Перспективный управляемый ракетный комплекс «Булат».


Да вы правы, я думал обычная 80 мм НАР с лазерным наведением, а нет наша укороченная. Наверное 0,8 м интересно на сколько полетит - километра на 2,5. Поглядим на БМП-3 Эпоха. Поэтому пока не много взяли. На С-8 кор все равно очень похожа. 
  • +0.10 / 2
Tlan
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +118.78
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 588
Читатели: 1
Re: Свинотворчество
Цитата: tataryn от 12.10.2017 21:24:49Факт же того, что КАЗ типа Трофи будет зашибать собственных зольдат пока вообще не установлен.

Видео срабатывания "Трофи"  по гранате РПГ-7 имеется в сети,  причем совсем не в единичном экземпляре. И там отлично видно и осколочное поле,  и зону его накрытия, и высокая плотность. Так что со стороны прилета,  в метре от танка начинается круг с радиусом около трех метров. Попавший в него 100% фарш, и бронежилет не спасет. Плюс еще пара метров в сторону прилета - зона поражения ВВ сбитого боеприпаса. + около 10-12 метров от точки встречи -  зона поражения легких осколков. Части сбитой гранаты, рикошеты,  сдутое взрывной волной от нештатно сработовшего заряда кум. гранаты,  внезапно ставшей легкооболочечным ВУ и т. д. Тут бронежилет уже поможет, если нормальный,  а не пластина на лямочках, как некоторые любят. Но контузия и ранения обеспечены.
Отредактировано: Tlan - 13 окт 2017 00:19:22
  • +0.25 / 10
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: Tlan от 13.10.2017 00:17:00Видео срабатывания "Трофи"  по гранате РПГ-7 имеется в сети,  причем совсем не в единичном экземпляре. И там отлично видно и осколочное поле,  и зону его накрытия, и высокая плотность. Так что со стороны прилета,  в метре от танка начинается круг с радиусом около трех метров. Попавший в него 100% фарш, и бронежилет не спасет. Плюс еще пара метров в сторону прилета - зона поражения ВВ сбитого боеприпаса. + около 10-12 метров от точки встречи -  зона поражения легких осколков. Части сбитой гранаты, рикошеты,  сдутое взрывной волной от нештатно сработовшего заряда кум. гранаты,  внезапно ставшей легкооболочечным ВУ и т. д. Тут бронежилет уже поможет, если нормальный,  а не пластина на лямочках, как некоторые любят. Но контузия и ранения обеспечены.

Подмигивающий А можно скрин "осколочного поля в метре от танка радиусом около 3 метров"?
Потому что глядя на видео и учитывая заявленное расстояние перехвата, стереометрия говорит о том, что Трофи не работает по принципу лимонки, подорванной на корпусе танка.
Отредактировано: tataryn - 13 окт 2017 07:31:15
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.10 / 7
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Re: Свинотворчество
Цитата: Ilya Kaiten от 13.10.2017 07:56:48Так и наши КАЗ таким образом не работают. В сторону приближающейся цели выстреливается контейнер с ВВ и поражающими элементами, который подрывается на высоте ~5м с образованием веера поражающих элементов, направленный вниз-вперед.
И таки да - оказавшимся в зоне поражения ни СИБЗ, ни окоп особо не помогут.

Соглашусь. Немного по-другому представлял принцип работы Трофи.Обеспокоенный
Порылся в нете и немного разобрался. В целом схоже на Арену. Только Арена дает более широкое осколочное поле, а Трофи, на сколько я понял из имеющейся информации, имеет 25 ударных ядер в в общей пластине с индивидуальным подрывом. Это значительно дороже и сложнее, но более эффективно.

При поражении горизонтально атакующего боеприпаса (гранаты РПГ, классические ПТУР) опасная зона будет непосредственно над атакуемой гранатой/ракетой. Там точно ни СИБЗ, ни окоп не помогут. Но площадь будет небольшая, так как количество микро-УЯ маленькое - 25 шт. в отличие от осколков, и все поражающие элементы имеют одно направление.
Отредактировано: tataryn - 13 окт 2017 09:10:57
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.14 / 15
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 11, Ботов: 23
 
small__virus , Горец , КВ-2020 , Мельхиседек , старид