Сравниваем танки

21,440,445 47,377
 

Фильтр
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Дискуссия: по Армате
Цитата: Zeratul от 23.10.2017 20:33:07Вот ваш Абрамс по сравнению с Тшками:



Вы что-то путаете или троллите. Масса Т-14 свыше 60 тонн. Может даже более 64 тонн. 
При этом нет обитаемой башни, а значит не нужно её делать очень массивной. Сэкономленный вес пошёл на усиление бронирования танка в других частях. То есть Армата намного лучше бронирована чем Абрамс и Т-90.




Ну и вес Арматы в нынешней конфигурации - максимум 55 т. Предположу, что скорее всего даже меньше. В пределах 50-55. 
Отредактировано: tataryn - 25 окт 2017 11:06:21
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.07 / 14
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
т90 у ИГИЛ
Дискуссия   346 1
говорят (тут, например) игиловцы у сирийцев т90 отжали...Грустный
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 25 окт 2017 11:17:55
  • -0.03 / 6
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  25 окт 2017 11:17:17 ...
  Zeratul
Дискуссия: по Армате
Цитата: tataryn от 25.10.2017 11:04:36


забавное сравнение вы притащили, по нему Абрамс практически такой же по высоте как и Т-72.Улыбающийся

Хотя в реальности абрашка гораздо выше:


Отредактировано: Zeratul - 25 окт 2017 11:17:55
  • +0.31 / 23
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Дискуссия: по Армате
Цитата: Zeratul от 25.10.2017 11:17:17забавное сравнение вы притащили, по нему Абрамс практически такой же по высоте как и Т-72.Улыбающийся

Хотя в реальности абрашка гораздо выше:




Абрам - весьма низкий танк на фоне остальных западных танков. На фоне морковки - вообще тощенький. Крупная в профиль башня с постоянной кучей всякого барахла делают визуально массивнее.
Вот с Лео-2 рядом

А вот с МеркавойПодмигивающий Модельки немного могут искажать, но опять же, в общем и целом



На фото видно, что высота корпуса Т-72 как минимум не ниже корпуса Абрама до горба МТО.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.10.2017 11:19:28кмк, на этой картинке масштаб не соблюден
емнип, высота 2,370  против 2170

Эту картинку вроде по ширине корпуса и ширине гусей подгоняли.
Ну и опять-же, смотрите высоту корпуса. Может чутка и уменьшили М1, но в целом масштаб соблюден.
Отредактировано: tataryn - 25 окт 2017 12:05:39
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.25 / 20
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Дискуссия: по Армате
Цитата: Lom Uranov от 25.10.2017 12:17:18Мне кажется вы путаете пропорции и масштаб. Пропорции возможно и соблюдены. Масштаб нет.

Это вам так только кажетсяУлыбающийся
Еще раз. Картинку составляли, ориентируясь на ширину корпуса и ширину гусениц.
Ширина корпуса у М1 и Т-72 (как и других танков) практически идентична. Разница - максимум см. 20-25. По причине необходимости транспортировки по железной дороге.

А вот с пропорциями как раз могли и поиграться. Растянуть Т-72 вверх немного, какие-то молодые хулиганы из нелюбителей отечественного танкостроения Веселый
Отредактировано: tataryn - 25 окт 2017 13:11:19
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.42 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: по Армате
Цитата: tataryn от 25.10.2017 11:50:46Абрам - весьма низкий танк на фоне остальных западных танков. На фоне морковки - вообще тощенький. Крупная в профиль башня с постоянной кучей всякого барахла делают визуально массивнее.

Согласен, ключевое тут "западных", конечно. У него "раздутый" колпак (т.к. там в нише почти весь БК), но поэтому очень низкий и тесный корпус. У "лохопарда-2" - иначе (потому у него и бак-стеллаж в корпусе, который взрывается и прочий ужОснах). Или, скажем, К-1 корейский. Да и у К-2, кажется. в корпусе укладки есть. Ну а "Морковь-4" - это вообще не танк, а малобронированный сарай. У других хоть во лбу броня встречается. Местами. А тут только от "кумы", если только, и то только в "колпаке". И то вопрос. Ну, крыша еще потолще хоть.
ЦитатаНа фото видно, что высота корпуса Т-72 как минимум не ниже корпуса Абрама до горба МТО.

Кхм, спорно. Меньше, все же

А вообще, упреки в отношении Т-14, что он, типа, "сарай" (а Т-95 тогда кто?) глупы. Это танк совершенно иного поколения, иного техуровня. Ну, скажем, линкор "Дредноут" был больше не только своих предшественников, но и любого броненосца любой страны вообще - что-то его никто не упрекал в размерах, что в него попасть легчеУлыбающийся. А тут даже не "Дредноут" против какого-нибудь "Сикисимы", а тут "Байерн" какой-нибудь, то есть супердредноут и еще и из лучших. Ну, больше он предшественников, ну, сравним с западными - им сильно от того полегчало?Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 25 окт 2017 14:18:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 39
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: !
Цитата: сапёрный танк от 23.10.2017 10:20:29Так у "Тигра" из защиты моторного отсека - один бронекапот. Всё. Вот и наварили хоть что-то.

Я бы, тогда и за педальками плиточку поставил.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: "Уралвагонзавод" досрочно передаст Минобороны модернизированные танки Т-72Б3
Цитата: BlackShark от 21.10.2017 22:23:59Было 2 контракта на Б3М обр. 2016г. - на 32 и 150 танков. Вот это о них. Пойдет следующий в работу.

Так получается 182 танка за год или я не правильно понял ? А говорили 250 некоторые.Грустный И скажите, что это за 17 млн.руб. за штуку - это шутка такая? Новый двигатель, пушка, прицелы и т.д. и т.п. Пытался найти откуда эта сумма взялась, не нашел. Думаю там миллионов 80 должно быть, я кино посмотрел, про модернизацию - та там чуть ли не новый танк и цена говорят, процентов 70 от нового.
  • +0.39 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,911.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,446
Читатели: 47
Дискуссия: !
Цитата: Dima1 от 25.10.2017 18:11:42Я бы, тогда и за педальками плиточку поставил.

      Так салон бронирован, а моторный отсек нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Про "Армату"
Дискуссия   1.234 50
   План модернизации российского танка нового поколения «Армата» предполагает сокращение численности экипажа и внедрение технологий дистанционного управления, сообщил RNS глава корпорации «Уралвагонзавод» (УВЗ) Александр Потапов.


    «Сегодня уже ведутся работы по созданию научно-технического задела на перспективу и многие мероприятия будут реализовываться в ходе дальнейшей модернизации изделий на платформе «Армата». Одно из направлений – это повышение уровня автоматизации. Это приведет к снижению численности экипажа, возможностям дистанционного управления, а в дальнейшем и к полной автоматизации», - сообщил Потапов.

    По его словам, одной из задач следующего этапа разработки наземных робототехнических комплексов является создание полностью автономной бронетехники, управляемой искусственным интеллектом.

    «Создание же полностью автономной бронетехники с искусственным интеллектом, способной решать боевые задачи на уровне, не уступающем экипажным машинам, - это задача следующего этапа разработки наземных робототехнических комплексов», - добавил глава УВЗ.

Вот тут и про двухместный вариант (который все же решили делать) и про "Охру" (танк-робот на облегченной и переделанной платформе, которую создают на основе платформы "Армата")


    Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» (входит в госкорпорацию «Ростех») прорабатывает возможность установки на шасси «Армата» вооружения для противовоздушной обороны, сообщил RNS генеральный директор УВЗ Александр Потапов.

    «Максимальная унификация позволяет устанавливать на шасси "Армата" различные боевые модули, в том числе и вооружение для противовоздушной обороны. Конструкторские проработки в этом направлении уже ведутся». Но это следующий шаг в развитии семейства машин на шасси "Армата"», - сказал Потапов.

    Он отметил, что все образцы вооружения военной и специальной техники Минобороны заказывает в соответствии со своими требованиями и потребностями. «В рамках ОКР создается унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа. Она может использоваться для разработки целого семейства машин: боевых, инженерных, а также машин обеспечения», - добавил Потапов.

    Также он напомнил, что в рамках опытно-конструкторской работы «Армата» разрабатывается боевая машина пехоты Т-15, пробеговые испытания которой уже завершены.

    По его словам, полученные результаты подтвердили заданные требования к машине.

    «В настоящее время ведутся предварительные испытания Т-15 в соответствии с программой, согласованной с Минобороны России», - сказал Потапов.

Да, ее тоже скоро на ГИ выставят, она от Т-14 и Т-16 отстает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 34
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: "Уралвагонзавод" досрочно передаст Минобороны модернизированные танки Т-72Б3
Цитата: Dima1 от 25.10.2017 20:23:26Так получается 182 танка за год или я не правильно понял ? А говорили 250 некоторые.Грустный И скажите, что это за 17 млн.руб. за штуку - это шутка такая? Новый двигатель, пушка, прицелы и т.д. и т.п. Пытался найти откуда эта сумма взялась, не нашел. Думаю там миллионов 80 должно быть, я кино посмотрел, про модернизацию - та там чуть ли не новый танк и цена говорят, процентов 70 от нового.

Про 17 лямов - не знаю, откуда взялось, там куда больше. Вроде, это только сумма за КР машины перед модернизацией. А про контракты - там еще и обычные Б3 еще делались чуток. И теперь уже следующий контракт досрочно делают (т.к. мощности позволяют делать быстрее).

Что до 250 - и по столько делали и даже поболее. Год на год не приходится.
Отредактировано: BlackShark - 25 окт 2017 23:04:47
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 22
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: BlackShark от 25.10.2017 23:02:23к снижению численности экипажа, возможностям дистанционного управления, а в дальнейшем и к полной автоматизации»,

Очень хорошая новость. С технической точки зрения всё описанное более чем реально.
Отредактировано: красная ртуть - 25 окт 2017 23:21:25
  • +0.02 / 4
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: BlackShark от 25.10.2017 23:02:23 План модернизации российского танка нового поколения «Армата» предполагает сокращение численности экипажа и внедрение технологий дистанционного управления, сообщил RNS глава корпорации «Уралвагонзавод» (УВЗ) Александр Потапов.


  

В два рыла без БРЭМа швах совсем...
  • +0.02 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,883
Читатели: 7
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: AndreyV1970 от 26.10.2017 00:42:26В два рыла без БРЭМа швах совсем...

Почему без БРЭМа? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: GeorgV от 26.10.2017 03:10:48Почему без БРЭМа?

Потому, что он не всегда будет рядом.
Дело идёт к тому, что придётся штатный десант Т-15 штатно обучать замене гусениц и на Т-15, и на Т-14.
И пополнять боезапас в автоматической укладке тоже.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.30 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,883
Читатели: 7
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: ВТБ! от 26.10.2017 06:23:53Потому, что он не всегда будет рядом.
Дело идёт к тому, что придётся штатный десант Т-15 штатно обучать замене гусениц и на Т-15, и на Т-14.
И пополнять боезапас в автоматической укладке тоже.

понятны ваши сомнения. но, думаю, что к Т-14 несколько иной подход, чем к прежним сериям
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: GeorgV от 26.10.2017 06:31:39понятны ваши сомнения. но, думаю, что к Т-14 несколько иной подход, чем к прежним сериям

Именно - единая платформа для тяжёлых машин поля боя настоятельно требует новых подходов к ОШС и системе обучения.
Сопротивление новым подходам такое ожесточённое, что процесс может затянуться на десятилетия - пока "сопротивленцы" не уйдут на пенсию.
(Война может сократить это время до месяцев, но я не до такой степени любитель нового.)
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.36 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,911.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,446
Читатели: 47
Дискуссия: Про "Армату"
Цитата: AndreyV1970 от 26.10.2017 00:42:26В два рыла без БРЭМа швах совсем...

    Ага, швах. А как тогда справляются экипажи ИМР или МТУ-20? Там всю жизнь экипаж 2 человека и БРЭМов никогда не видят.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.12 / 28
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,103.45
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,544
Читатели: 4
"Уралвагонзавод" устанавливает промышленный 3D-принтер для печати литейных форм
Новость   931 47
bmpd.livejournal, 23.10.2017. АУ, если Боян
"Как сообщил веб-ресурс 3Dtoday, АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» завершает оснащение новой технологической линии для изготовления литейной оснастки. Изюминкой нового производства станет крупноформатный промышленный 3D-принтер, печатающий песчаные литейные формы и стержни.

«Нам больше не придется проектировать и изготавливать дорогостоящую литейную оснастку для опытных, новых изделий и сложных отливок малых серий. Конструктору достаточно будет разработать 3D-модель необходимой отливки, по которой также в 3D будет спроектирована и изготовлена форма. Готовые стержни отправятся в литейный цех. Кроме того, для решения задач корпорации их можно будет транспортировать на любые расстояния», – рассказывает заместитель главного металлурга Уралвагонзавода Сергей Мартыненко.
Как сообщает пресс-служба Уралвагонзавода, новый промышленный 3D-принтер способен печатать формы и стержни размером до 1800×1000×750 мм, либо фрагменты более крупных изделий. Изготовление двух тонн продукции занимает около шестнадцати часов. Название 3D-принтера не указывается: можно предположить, что оборудование было приобретено в обход санкций, так как описание и технические характеристики указывают на 3D-принтер S-Max производства американской компании ExOne (см. видео).
В настоящее время инженеры Уралвагонзавода завершают монтаж и готовятся к пуско-наладке нового оборудования. Это уже не первая профессиональная аддитивная система, используемая уральским предприятием. С 2015 года здесь эксплуатируется 3D-принтер Fortus 400mc производства корпорации Stratasys, печатающий полимерными филаментами. В частности, аппарат использовался в прототипировании отдельных узлов перспективного танка «Армата». В будущем предприятие планирует дополнить список оборудования аппаратурой для оптического или лазерного 3D сканирования, а также рентгеновским томографом для проведения дефектоскопии литых изделий.



Видео."
Отредактировано: donartrus - 26 окт 2017 10:47:57
  • +0.83 / 34
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,296
Читатели: 4
Дискуссия: "Уралвагонзавод" устанавливает промышленный 3D-принтер для печати литейных форм
Цитата: donartrus от 26.10.2017 10:47:12bmpd.livejournal, 23.10.2017. АУ, если Боян

«Нам больше не придется проектировать и изготавливать дорогостоящую литейную оснастку для опытных, новых изделий и сложных отливок малых серий. Конструктору достаточно будет разработать 3D-модель необходимой отливки, по которой также в 3D будет спроектирована и изготовлена форма. Готовые стержни отправятся в литейный цех. Кроме того, для решения задач корпорации их можно будет транспортировать на любые расстояния», – рассказывает заместитель главного металлурга Уралвагонзавода Сергей Мартыненко.
.....

Или калреспонденты переврали, или Позор.Сергей Мартыненко сказал не поняв сам себя.

"разработать 3D-модель необходимой отливки, по которой также в 3D будет спроектирована и изготовлена форма" это разве не тоже самое, что и  "проектировать и изготавливать дорогостоящую литейную оснастку"?
Другое дело, что само изготовление автоматизируется, повышается точность и появляется возможность усложнить форму.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.84 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 16