Сравниваем танки

21,434,372 47,383
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4643308 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07


тут

Плюс материал о новых модификация российских танков, впервые принявших участие в учениях.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.56 / 19
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: marrakesh от 19.11.2017 02:34:39про Х-образник

Если поискать, то есть. Ранее я выкладывал материал по "половинке" Х-образника. Там описаны основные технические решения и приведены характеристики. У Х-образника решения и удельные показатели те же.
Можно сказать, что ,благодаря аккумуляторной ТА  2В-12 вышел на уровень лучших мировых образцев и по характеристикам не уступает MTU883.
Замечу, что челябинский Х-образник более моментный, чем немецкий. Если у V6 ЧТЗ момент 3100 Нм, то у Х-образника он будет не менее 6000 Нм (у MTU только 4550 Нм). Правда, у немцев скорее всего, лучше качество деталей. Но если Россия сделала свой КР, то качество остальных детелей - решаемый вопрос.
Главным недостатком Х-образника можно назвать большу трудоемкость изготовления блок-картера и высокоую сложность сборки.
Цитата: marrakesh от 19.11.2017 02:34:39и Т-серию

К великому сожалению, Т-серия осталась недоделанной. ЧТЗ забросил даже ее гражданский вариант.
Цитата: marrakesh от 19.11.2017 02:34:39Если нам удастся заиметь новый двигатель, догнать супостата в этой области, это получится целый эволюционный скачок в российском двигателестроении.

Вы более чем правы, ув. коллега! России нужен дизель уровня MTU890. Все технологические предпосылки для его создания есть. Нужно только собраться и сделать.
Цитата: marrakesh от 19.11.2017 02:34:39...даже следов ... Т не просматривается.

Просматривается. Даже есть характеристики форсированного варианта, что намекает на завершенность его испытаний, но на "Курганец" все равно ставят 2В-06-3, а не 6Т370С.
Цитата: marrakesh от 19.11.2017 02:34:39МТУ 890 серии:


На фото како-то другой агрегат.
MTU890 выглядит иначе.
П.С. а где можно видеть прекрасный репортаж с ЯМЗ?
Отредактировано: красная ртуть - 19 ноя 2017 08:52:24
  • +0.60 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 19.11.2017 02:34:39К ГТД вопросов нет, а про Х-образник и Т-серию открытых данных, пригодных для того, что бы делать выводы, нет. А вопросы - есть.
Они уже вышли из экспериментальных серий, их "довели", они прошли весь комплекс испытаний и готовы к серийному производству?

Х- да, и давно, 6-рки  так уже давно на серийной технике.
Т - нет, бабок на них почти не выделяют, хотя двигатели и хорошие  и давно уже  не "бумажные". Там нужна  новая трансмиссия - сейчас пытаются приспособить трансмиссию от Т-15 туда
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 19.11.2017 08:21:05Просматривается. Даже есть характеристики форсированного варианта, что намекает на завершенность его испытаний, но на "Курганец" все равно ставят 2В-06-3, а не 6Т370С.

ЯМЗ-7801 тоже ставят
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 17
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 18.11.2017 15:52:141.2. Вам же картинку дали, где черным по белому нарисованы блок брони и его местопожение. Плюс есть фото раскуроченного борта, где идентичная картинке конструкция. Или ты очень упрям?
3. Ну НИИ стали в лице Григоряна им и ДЗ заявляет, но никто тут не верит.
4. А какая лучше и чем они отличаются?Подмигивающий
5. Я же написал, что это не совсем ДЗ в традиционном понимании.
6. Комбинашка стали с керамикой при определенной конструкции может работать и как полуактив. Я же вам привел фото скулы Т-72Б с отражающими листами. Там похожие по конструкции наполнители, только из других материалов.
7. Сам по себе погремушка на прямую на эффективность танка не влияет. Как и размер самого танка. Есть определенные требования по огневой мощи, защите и подвижности. Как они достигаются - уже вторично.
8. Чем дальше, тем больше ты скатываешься в бред.
9. Усугубление пункта 8.
10. Вообще не понял что к чему в начале.
А). Как пример - стабилизатор? Соглашусь. Вопрос в качестве самого стабилизатора и в том, на сколько эффективна стрельба с ходу в то время. По ПНВ и первым тепловизора тоже соглашусь. Но эти самые ПНВ во многом и стали причиной отсутствия работ по нормальным тепловизора у нас.
Б) Паритет этот в целом стал возможен после 20 лет отставания. При СССР - да. Большей частью был паритет. Иногда мы были даже впереди.
КУВ на танке никому не нужен там. Поэтому его и нет. А у нас им никто пользоваться не умел, а многие и рокеты в глаза не видели.
11. По наполнителям на современных танках у них мало что достоверно известно.
И какая практика показала недостаточную эффективность "чобхэма"? И какого? Того, что из 70-х?
ГОП и автомат есть плюс. Как у нас появилась возможность их ставить -стали ставить. Как и тепловизоры. А до этого сказки были про то, что неэффективны, дороги и не нужны.

1-2.Вы со С.Х. о борте говорили или о лбе? Суть разговора была в том, что в борт не держит абрам 30-мм. "Вскрытие" показало, что там брони не так много, и С.Х. прав.
3. Растопшин тоже в НИИ "Стали" работал, и что? Как это к теме относится? Расшифруй.
4. Инет вам в руки! 
5. И? Каферейсер много чего говорил, одна "Пантера" чего стоила.
6. А это там работает, как надо? Я думаю, что нет, ибо раскуроченные башни тому пример. да и в районе боеукладки самая слабая защита, а при маневрировании она здорово подставляется. И что будет, если во всё это хозяйство в борту попадёт такая хорошая очередть из 30-ки? Там же после первого снаряда эффективность всего пакета будет резко снижена.
7. Это манипуляция и подмена понятий, и говорить такое-это всё равно, что утверждать. что лишняя хромосома в геноме человека не влияет на полноценность развития оного.
Напомню ещё раз, что наличие погремушки-это габарит и масса танка, не ушедшие на броню, но увеличивающие его геометрические размеры, а, значит, и вероятность попадания и поражения в танк, ибо это изделие компромиссов. И как эти компромиссы достигаются в ущерб или нет характеристикам танка-это уровень развития школы танкостроения. И здесь мы видим подобное этому:
Скрытый текст
8-9. Ты самый цимес отбрасываешь,  там вся суть. Или напомнить про "Команч", "пингвина" или "Зумволт"? Если касаться темы ветки, то можно вспомнить, сколько пафоса и надежд возлагали на МБТ, а вышло два сильно упрощённых изделия.
10. Технологический уровень имелся в виду. Читай свои тезисы, а потом-ответ на них.
а. У нас эффективна была, а у них-нет (до поры, до времени, конечно же).  
б. Откуда такие выводы про ПНВ? Может дороговизна и несовершенность технологии стали причиной? И кто сказал, что работы по работы по ним не велись? Откуда тогда взялись "Агава" и "Агава-2"?
в. Опять мантра про "20 лет отставания". Вам сюда с этим: Разбор бреда Растопшина БШ. Там вам и паритет, и броня, и отставание!
г. Нет там потому. что не смогли. Если бы был, то никто не упустил бы возможность поражать танки противника с 4-5 км с обратного склона (для этого западные танки и затачивались). Та же мантра, подобная той, почему нет АЗ/МЗ. А про "неумение" эксплуатировать вам уже говорили люди, что пять на грабли наступать? Или при обучении на тренажёре такое не отрабатывается сейчас?
д. Если неизвестно, то как ты можешь их оправдывать и превозносить? Аргумент сразу отбрасываем.
Самое малое-это испытания. самое большое на данный момент-это реальные боевые действия, где эффективность брони танков западной школы оказывается хуже.
е. Не могу сказать достаточно глубоко по этому вопросу, ибо не интересовался. Но, если была необходимость, то всё ставили. Есть же на Т-80 ГОП по вполне обоснованным причинам, а не ради понту и тенденциям. 
Подверждение этого можно видеть здесь:
Скрытый текст
  • +0.24 / 14
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Бунтарь
Дискуссия   195 0
Кажется, такой фотографии не было

источник
Отредактировано: красная ртуть - 20 ноя 2017 09:26:04
  • +1.12 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   181 0
Тут что, давно никого не банили, что ли? БЛА, УБЛА, упокоенные распилвертолеты Команч, беззубый Цумвольт - это что вообще? Танки?: ББМ? К какому виду БТВТ относятся?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 13
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 ноя 2017 14:31:01
...
  Русский из РБ
 Хотите верьте, хотите - нет, но мне сегодня один белорусский иксперд сообщил, что "Армата" - провальный проект и что его вообще уже закрыли и производить не будут.

 Как так люди вообще живут - непонятно.
Отредактировано: Русский из РБ - 20 ноя 2017 14:31:41
  • +0.61 / 24
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

Комплекс автоматизированного управления противотанковыми подразделениями "Командирша-Э" предназначен для существенного повышения (более, чем в 1,5 раза) эффективности боевого применения противотанковых подразделений (ПТП) за счет комплексной автоматизации процессов управления при подготовке и в ходе боевых действий в любое время суток, в сложных метеоусловиях. Управление выполняется в реальном времени.

Комплекс обеспечивает автоматизированное управление противотанковыми подразделениями, оснащенными ПТРК типа «Корнет-Э», «Корнет-ЭМ», «Метис», «Конкурс-М».

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.64 / 28
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
На сайте АО «Омский завод транспортного машиностроения» появилась первая фотография модернизированного «Солнцепека». Первое, что бросается в глаза, это появление встроенной динамической защиты на лобовой броне, пишет Вестник Мордовии.





Данное усовершенствование не может не радовать. Ранее агентство в материале «Почему российские ТОС-1А хуже иракских?» писало: «Еще одним преимуществом экспортных машин является, то, что они оборудованы встроенной динамической защитой как верхней лобовой детали корпуса, так и боковых проекций, где имеются секции встроенной ДЗ. "Солнцепеки" российской армии динамической защитой не оснащены вообще. Результат из-за отсутствия такой защиты может быть очень печальным, учитывая, что на поле боя существует большая вероятность того, что ТОСам придется оказаться под огнем противотанковых средств противника».

 
В настоящее время данный недостаток устранен. На шасси были проведены работы, такие же, как во время модернизации Т-72Б или Б1 в Т-72Б3. Правда, пока не ясно, какой двигатель установлен на боевой машине.

Также в войска стали поставляться транспортно-заряжающие машины ТЗМ-Т «с улучшенными характеристиками». На них установлены двигатели мощностью 840 л.с.





Сегодня военные и ОПК активно работают над усовершенствованием техники, которая доказала свою необходимость в ходе реальных боевых действий. «Это удивительно, но не все люди в погонах были уверены, что "Солнцепеки" нужны. То, что они ошибались, продемонстрировал опыт участия омских машин в войнах и военных конфликтах», – заключает издание.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.56 / 23
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH_ от 21.11.2017 08:29:21Сразу вопрос (но давно хотел спросить) - отчего такие красивые Ромашки получаются ? Не в смысле из-за ,чего (это понятно) - а почему такие Красивые .Это-же надо - так  ровненько  всегда   получается . И нарезов нет .. А так ,как по швам в тряпке идут разрезы . что мешает просто развернуть трубу по наиболее слабому месту? Одношовно.
PS Кстати такая симметричность  говорит о многом , об однородности ствола .... Но Не настолько-же ? Что-бы Именно на 4 части , в данном случае (идеальных) раскрылись. 
PPS Технология ? Ковка ? И Слабые меcта "проявляются"? По ним и рвёт?

Может оперение снаряда...
  • +0.00 / 0
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 21.11.2017 08:29:21PPS Технология ? Ковка ? И Слабые меcта "проявляются"? По ним и рвёт?

 Последствие ковки.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 10
stokka
 
nepal
Vancouver/Москва/Покхара
60 лет
Слушатель
Карма: +236.79
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 701
Читатели: 0
Скрытый текст


Здесь походу снаряд тупо взорвался в стволе. Никакой однородности и красивости - разорвало случайным образом.
Отредактировано: stokka - 21 ноя 2017 20:45:31
  • +0.25 / 9
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Ветераны в строю
Дискуссия   158 0
На Северном флоте создано специальное подразделение - исторический танковый взвод. В его составе находятся боевые машины военного периода, приведенные в ходовое состояние. Задачей исторического танкового взвода является участие в различных мероприятиях, которые служат повышению патриотизма. Вообще очень правильное начинание, возможно, что еще где-то его поддержат. Сейчас на вооружении взвода находятся ИС-3М, Т-34-85, СУ-100 и M4A2(76)W.



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.02 / 48
berdana
 
russia
Воронеж
40 лет
Слушатель
Карма: +47.92
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Ветераны в строю
Дискуссия   334 1
На очереди на восстановление в Мурманском рембате КВ-2(макет или нет хз), СУ-100 и ИСУ-152
Отредактировано: berdana - 22 ноя 2017 14:52:18
За Русью следит Вечный Мастер!
И это спасенье народам,
Пока внук мой прилаживает бластер
К "ржавому" имперскому звездолёту.
  • +1.51 / 39
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Ты суслика видишь? )
Дискуссия   147 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.94 / 40
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Цитата: Миша_0f3d74 от 23.11.2017 09:52:42Нет.
Снижение стойкости преграды для ОБПС было характерно только для самого первого варианта комбинированной преграды, с текстолитовым наполнителем.
ВСЕ остальные варианты - с шарами из ультрафарфора, песчаными стержнями, комбинированными стальными конструкциями - все они обеспечивают значительное уменьшение пробивной способности для ОБПС.
И если первые варианты имели вероятностный характер - попадет ли конкретный лом в элемент, чтобы на нем сломаться.
То современные варианты комбинированной защиты ГАРАНТИРУЮТ, что лом, на определенной скорости входящий в преграду - ОБЯЗАТЕЛЬНО в ней сломается.
Он там может не сломаться, если слишком медленно летит.
Вообще-то, все процессы, происходящие при пробитии ломом преграды, достаточно давно формализованы и даже засняты.
Смотрел один поучительный фильм, еще в 90-е, в кинозале военной кафедры, про процесс пробития наклоненного под 60 градусов к нормали пакета, трехкомпонентным ОБПС. Было достаточно поучительно, да и с основной специальностью сильно пересекалось.
Не помню, как такой лом назывался.

Ну во-первых. Есть массовая и габаритная эффективность наполнителя. Вы о какой ведете речь, когда говорите о снижении/повышении стойкости преграды? Сравнивая со сталью, как я понимаю?

Во-вторых, лом НЕ ЛОМАЕТСЯ в преграде. Он ломается в прямом смысле только под действием ВДЗ. В комбинированной (да и любой пассивной) преграде происходит "стачивание" лома.


А такие слова как "ГАРАНТИРУЮТ" к вероятностному процессу пробития преграды ОБПС вообще не применимы. Гарантировать можно только определенный уровень защиты от определенного типа боеприпасов. Который "защищает" от того или иного боеприпаса, опять же, с определенной вероятностью. 

Скорость ОБПС (которая есть величина относительно постоянная в определенном диапазоне) оказывает СУЩЕСТВЕННОЕ влияние только на работу ВДЗ. На характер взаимодействия лома с пассивной бронепреградой скорость ОБПС такого влияния не оказывает.

По итогу - у вас после просмотра в 90-х поучительного фильма в голове произошло "смешение людей и животных".Подмигивающий
Отредактировано: tataryn - 23 ноя 2017 10:23:47
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.04 / 25
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Цитата: Миша_0f3d74 от 23.11.2017 10:41:23Судя по вашим словам, смешиваться с животными вашим мыслям не привыкатьУлыбающийся
Скорость снаряда в момент встречи с бронепреградой - ключевой параметр, который вообще определяет характер взаимодействия.
Ключевой!
И скорость эта - вообще-то квадратично зависит от дистанции выстрела. И весьма существенно падает на значительных дистанциях, с чем перманентно боролись, утончая и удлиняя ломы(не только за этим, но и за этим тоже).
Комбинированные ломы в свое время именно поэтому появились, когда скорости еще не хватало. ЕМНИП.
И кроме моделирования, существует рентгеновская съемка реального прохождения ОБПС бронепреграды.
Ломы - ломаются.

Cкорость снаряда влияет на взаимодействие с бронепреградой. Но скорость ОБПС на разумной дистанции - величина фактически постоянная для взаимодействия с пассивной преградой.
Никак она квадратично от дистанции выстрела НЕ ЗАВИСИТ. Падение скорости на дистанции реального танкового боя - практически постоянное. Для современных ОБПС сверхвысокого удлиннения и подкалиберным оперением - порядка 50 м/с на 1 км. Для старых ломов - с калиберным оперением - около 100 м/с. 
Т.е. на дистанции в 2 км н/с ОБПС будет не 1550 м/с, а 1450 м/с. Это изменение - пренебрежительно мало для характера взаимодействия с пассивной бронепреградой. 
Ключевой скорость ОБПС становится при взаимодействии с ВДЗ. Потому что там более "тонкая" настройка. И те же 100-200 м/с уже могут быть решающими при инициации ВВ.
Комбинированные ломы появились уже тогда, когда н/с было даже больше, чем надо. Ломы 70-х имели н/с больше нынешних. И появились они (составные сердечники) для пробития комбинированных бронепреград. В которых ломы НЕ ЛОМАЮТСЯ, а "срабатываются" или "стачиваются". Как вам будет угодно.   
Отредактировано: tataryn - 23 ноя 2017 11:13:42
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.74 / 19
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: сапёрный танк от 14.10.2017 11:53:50По части современных танков у пиндосов ДАЛЕКО не "всё в порядке". Нынешние "Абраши" сильно уступают Т-90А в живучести. Что война на БВ показала в полный рост. А особенно обосрался "Лео-2А4". Их танки - это уровень 1980-х годов в области защиты. И наши телодвижения - это не стремление к паритету, а желание вернуть лидирующие позиции. Нет, в отдельных элементах, как-то тепловизоры, длинные ломы, НАТО несколько опережало (в прошлом). Но в целом именно оно всегда догоняло. А сейчас и тех элементов нет. 
      ПС: По "массовому наличию танков в войсках", у турок М-60 в войсках больше чем у иных членов НАТО всех танков. Будем считать М-60 современным?

Когда Вы простой пехотинец (напомню, что не во всех армиях мира у каждого пехотинца есть бронежилет) - то и М-60 монстр. Ну нету ни у кого, кроме ВС РФ, такого насыщения войск всеми видами ПТС от РПГ-7, чуть не у каждого второго бойца, до разных там кассетных самоприцеливающихся. Вы на ту-же Сирию посмотрите: о каждом пуске ТОУ - ролики снимают. Событие! 
И у большинства армий, в т.ч. на том-же БВ, ТОУ и реплики РПГ-7 закончатся гораздо раньше, чем у тех-же турков М-60.
Так что не надо так огульно списывать старичков по причине их немодности. Когда цельный батальон М-60 будет наступать их противникам будет как то пофиг на их немодность.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.36 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: Страшный Кубаноид от 23.11.2017 11:18:06Когда Вы простой пехотинец (напомню, что не во всех армиях мира у каждого пехотинца есть бронежилет) - то и М-60 монстр. Ну нету ни у кого, кроме ВС РФ, такого насыщения войск всеми видами ПТС от РПГ-7, чуть не у каждого второго бойца, до разных там кассетных самоприцеливающихся. Вы на ту-же Сирию посмотрите: о каждом пуске ТОУ - ролики снимают. Событие! 
И у большинства армий, в т.ч. на том-же БВ, ТОУ и реплики РПГ-7 закончатся гораздо раньше, чем у тех-же турков М-60.
Так что не надо так огульно списывать старичков по причине их немодности. Когда цельный батальон М-60 будет наступать их противникам будет как то пофиг на их немодность.

     Я не про моду.Подмигивающий М-60 устарел морально. Здоровый, тонкобронный сарай со слабенькой (по нынешним временам) пушкой. А РПГ-7 - это самый распространённый противотанковый гранатомёт мира. И их есть у любой вооружённой банды. А против М-60 даже ПГ-7В (древнейший выстрел для семёрки) - убойный аргумент.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 20
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 22
 
Foxhound , ODEM , ivrom , vladivanych , Алёша Попович , Горец