Сравниваем танки

21,425,760 47,366
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4735219 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Цитата: Шура от 29.01.2018 07:33:49Уважаемый "Черный Акул", на ваше мнение. Какой послевоенный ОБТ "туманного Альбиона" самый достойный по совокупности факторов. Понятно что у них там "своя атмосфера" тяжёлое детство, лишенное витаминов, деревянные игрушки, прибитые к полу, волосатые руки няни, но все же?

Не Акул конечно Подмигивающий
Но, ИМХО, у них со времен ВОВ все было по нисходящей.
Однозначно лучшим был Центурион, если не по совокупности характеристик, то по боевому опыту, географии применения, сроку службы и количеству модернизаций точно. Т.е. запас в машину был заложен серьезный, и повоевать она успела будь здоров.
Следующий, Чиф, был как минимум не хуже своих западных ровесников М60 и Лео-1. В общем не плохая машина.
Чалли - уже явный аутсайдер на фоне М1 и Лео-2. Причем по всем статьям. В нем смысла не было никакого. Проще было купить Лео или Абрама. Ну и на Челленджере аглицкое танкостроение таки померло.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +1.01 / 25
Шура
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: tataryn от 29.01.2018 08:01:05Не Акул конечно Подмигивающий
Но, ИМХО, у них со времен ВОВ все было по нисходящей.
Однозначно лучшим был Центурион, если не по совокупности характеристик, то по боевому опыту, географии применения, сроку службы и количеству модернизаций точно. Т.е. запас в машину был заложен серьезный, и повоевать она успела будь здоров.
Следующий, Чиф, был как минимум не хуже своих западных ровесников М60 и Лео-1. В общем не плохая машина.
Чалли - уже явный аутсайдер на фоне М1 и Лео-2. Причем по всем статьям. В нем смысла не было никакого. Проще было купить Лео или Абрама. Ну и на Челленджере аглицкое танкостроение таки померло.

Вспомнился конфуз неполживых американских СМИ . Во время "Бури в стакане", вышел репортаж, в котором мериканская журнализдка заявляет о сотнях тысяч уничтоженных калолицией, иракских Т-72, стоя на фоне десятка сгоревших Иранских "вождей" (Чифтен).
  • +0.28 / 7
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Комплекс предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого типа, в том числе оснащенных динамической защитой



Самоходные противотанковые ракетные комплексы "Хризантема-С" поступят в 2018 году на вооружение артиллерийского соединения Восточного военного округа в Бурятии. Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе округа.

"В 2018 году в артиллерийское соединение Восточного военного округа, дислоцированное в Республике Бурятия, спланирована поставка партии самоходных противотанковых ракетных комплексов "Хризантема-С", - сообщили в пресс- службе.
Ранее генеральный конструктор АО "НПК "Конструкторское бюро машиностроения" (КБМ) Валерий Кашин сообщил, что самоходный противотанковый ракетный комплекс "Хризантема-С" будет модернизирован, соответствующие наработки уже есть. Также в пресс-службе КБМ ТАСС сообщили, что предприятие завершило госиспытания модернизированной боевой машины комплекса "Хризантема-С", на которой установлен современный теплотелевизионный прицел белорусского производства.
Там отметили, что новый прицел, разработанный ОАО "Пеленг" (Минск, Белоруссия) по техническому заданию КБМ, показал высокую надежность и точность наведения по сравнению с прицелом, который использовался ранее. До этого в "Хризантеме-С" применялся прицельный комплекс украинского производства.
"Благодаря наличию дополнительной лазерной системы наведения противотанковых ракет оператор может вести огонь залпом одновременно по двум разным объектам, используя разные каналы прицеливания", - добавили в округе.
Комплекс "Хризантема-С" предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого типа, в том числе оснащенных динамической защитой. "Хризантема-С" оснащена собственной радиолокационной станцией, которая обеспечивает обнаружение и сопровождение цели с одновременным управлением ракеты при наведении. Процесс сопровождения и управления осуществляется в автоматическом режиме без участия оператора.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4910536
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.97 / 24
OlegNZH_   OlegNZH_
  30 янв 2018 01:59:49
...
  OlegNZH_
Цитата: Внимательный от 29.01.2018 15:46:23Комплекс предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого типа, в том числе оснащенных динамической защитой


Самоходные противотанковые ракетные комплексы "Хризантема-С" поступят в 2018 году на вооружение артиллерийского соединения Восточного военного округа в Бурятии. Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе округа.

"В 2018 году в артиллерийское соединение Восточного военного округа, дислоцированное в Республике Бурятия, спланирована поставка партии самоходных противотанковых ракетных комплексов "Хризантема-С", - сообщили в пресс- службе.
Ранее генеральный конструктор АО "НПК "Конструкторское бюро машиностроения" (КБМ) Валерий Кашин сообщил, что самоходный противотанковый ракетный комплекс "Хризантема-С" будет модернизирован, соответствующие наработки уже есть. Также в пресс-службе КБМ ТАСС сообщили, что предприятие завершило госиспытания модернизированной боевой машины комплекса "Хризантема-С", на которой установлен современный теплотелевизионный прицел белорусского производства.
Там отметили, что новый прицел, разработанный ОАО "Пеленг" (Минск, Белоруссия) по техническому заданию КБМ, показал высокую надежность и точность наведения по сравнению с прицелом, который использовался ранее. До этого в "Хризантеме-С" применялся прицельный комплекс украинского производства.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4910536

А уже , знаете ,и на молоко приходится Дуть  .... Кто-же знал ,например , лет 5 назад , что 404 так кинет . А гляди - тут Белоруссия  новые Хризантемы оснащает .  Уже не просто это начинает надоедать , а ...вроде-бы и ближе НИКОГО НЕТ(Белорусскую Ветку- лучше не читать) , но  не просто приходится с опаской относиться ,  уже подлянки со всех сторон .  Лучше уж Своё делать .  Как Батька кинет ...так и оптика , и МАЗ-ы , и микросхемы (и т.д) - вспоминать только будем (Опять импортозамещение - в авральном режиме ) ... Неужели не наигрались за последние 3 года , когда  всё паскудство наружу выперло от "братьев" ?
Отредактировано: OlegNZH_ - 30 янв 2018 02:06:33
  • +0.63 / 23
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: OlegNZH_ от 30.01.2018 01:59:49А уже , знаете ,и на молоко приходится Дуть  .... Кто-же знал ,например , лет 5 назад , что 404 так кинет . А гляди - тут Белоруссия  новые Хризантемы оснащает .  Уже не просто это начинает надоедать , а ...вроде-бы и ближе НИКОГО НЕТ(Белорусскую Ветку- лучше не читать) , но  не просто приходится с опаской относиться ,  уже подлянки со всех сторон .  Лучше уж Своё делать .  Как Батька кинет ...так и оптика , и МАЗ-ы , и микросхемы (и т.д) - вспоминать только будем (Опять импортозамещение - в авральном режиме ) ... Неужели не наигрались за последние 3 года , когда  всё паскудство наружу выперло от "братьев" ?

В РФ 140млн. населения. Мы не в состоянии тянуть всю номенклатуру что штамповал 280млн СССР.
Я вообще считают что мы жирно живём - в одну будку штампуем конкурирующие изделия (Ми28 и Ка52 (у них даже ПТУРы разные - Атака и Вихрь), Штурм и Хризантему) - производить всё на територии РФ мы сдохнем. Поэтому надо ставить приоритеты - жизненеоважные и стретегические изделия производить на территории РФ, а второстепенку отдавать. 
  • -0.57 / 29
Шура
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Мериканская корпорация General Dynamics обиделась на армию дна иракскую армию, сказав: ОЙ, ВСЕ!!!
Суть претензии в том, что иракские братаны дают покатать сложную, дорогую военную технику (М1А1М) , всяким пацанам с района (проиранскому шиитскому ополчению "Хашд аш-Шааби"), сломать ведь не дай бог могут.
В свете таких подстав от Иракцев, GD c конца 2017 прекратила осуществление программы технической и сервисной поддержки парка танков М1А1М Abrams иракской армии на своей технической базе в аэропорту Ал Матана в Багдаде.
Печаль, тоска.... Кто ни будь знает, представители 61 БТРЗ уже выехали?Веселый
Отредактировано: Шура - 30 янв 2018 08:08:41
  • +1.05 / 37
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 07:11:00Это глупость. Огромное количество предприятий у нас недозагружено работой, и прозябает на разовых заказах.

Я им легко работу дам - в 3 смены работать будут. Только у меня денег нет, чтоб оплачивать их продукцию.
Тут и так же - военный бюджет не резиновый.
Нам уже объявлена экономическая война, и мы должны следить не только за силами ядерного сдерживания, но и чтоб не получилось а-ля 1991.
Отредактировано: pkb - 30 янв 2018 09:12:23
  • -0.03 / 12
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: rusyes от 30.01.2018 08:37:50Это не верно в корне..
Возьмите франков. Вы привели ВПК в пример..Франки при их 60 млн.населения делают практически всю номенклатуру. Кооперация есть конечно с той же Германией по Ударным вертам в частности..но это частность.
Население Германии + Франции эквивалентно населению РФ. И в таком тандеме например, я не знаю чего Они не производят??
зы
Главная проблема - рынки сбыта и желание покупателя приобрести.

Я думаю у  них не хилая такая кооперация. Им не западло использовать американскую элементную базу - а нам нельзя, им не надо изобретать свой Глонасс и т.п. ДА в конце концов у них нет двух ударных вертолетов оснащенных даже разными птурами. 
Так что без кооперации с батькой крысой нам не обойтись - просто нужно задействовать её для нестратегических вооружений.
 
 
  • +0.15 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 30.01.2018 06:56:02В РФ 140млн. населения. Мы не в состоянии тянуть всю номенклатуру что штамповал 280млн СССР.
Я вообще считают что мы жирно живём - в одну будку штампуем конкурирующие изделия (Ми28 и Ка52 (у них даже ПТУРы разные - Атака и Вихрь), Штурм и Хризантему) - производить всё на територии РФ мы сдохнем. Поэтому надо ставить приоритеты - жизненеоважные и стретегические изделия производить на территории РФ, а второстепенку отдавать.

Никто "Штурм" давно не штампует. Но вообще ПТУРов есть и будет много. "Гермес-Клевок" (авиационный, сухопутный, морской), "Эффект", "Фломастер" (ну, это не ПТУР, это управляемые реактивные "пули", против ЛБМ и вертолетов), "Корнет-Д/Д1", авиационный вариант "Хризантемы" (на Ми-28НМ добавили) и проч.
Что до прицела - ничего страшного, при желании и "Пеленга" продукцию найдется, чем заместить. Просто почему бы не использовать, благо ОПК РБ согласно даже законодательства с 2013г - как российский (работа как с российскими предприятиями, а не по линии DNC)/
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.56 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 07:11:00Это глупость. Огромное количество предприятий у нас недозагружено работой, и прозябает на разовых заказах.

Конкретно в плане прицельных систем для танков и ББМ это не так. Так что мимо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 16
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 09:25:39Затраты военного бюджета сильно не вырастут. А учитывая, что часть этих денег будет возвращаться в бюджет в виде налогов, и подавно. 
И просто это лучше, чем дарить деньги разным брацким (от слова брать) народам. 
Тем более что никаких тайн в их продукции нет.

Нет, если есть завод имеющий оборудование и персонал способный производить прицелы - то да, надо его загружать.
Но как я понимаю их у нас нет, все что есть загружены. Тогда надо вкладываться и существенно вкладываться - дешевле заказать белорусам.
 
Отредактировано: pkb - 30 янв 2018 09:39:54
  • +0.02 / 1
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +11.60
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 30.01.2018 09:21:21Конкретно в плане прицельных систем для танков и ББМ это не так. Так что мимо.

Но стоило бы подыскать и профинансировать российского конкурента. Это будет всяко выгтдно, во-первых появятся нужные компетенции, во-вторых белорусам по цене придется ужаться.
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +0.30 / 10
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 09:47:30Повторяю, Красногорский оптико-механический завод. В своё время был гигантом, сейчас... Ну, чуть теплится жизнь.

Ни хрена себе так теплица жизнь 
ОТЧЁТ об итогах голосования на годовом общем собрания акционеров публичного акционерного общества «Красногорский завод им. С.А. Зверева» «18» апреля 2017 г 

ЦитатаТаким образом, принято решение: Распределить полученную Обществом по результатам 2016 года чистую прибыль в размере 646 087 759,91 рублей следующим образом: - 64 626 122,40 рублей, что составляет 10,003 % от чистой прибыли, направить на выплату дивидендов по привилегированным акциям Общества типа А; - 96 907 982,73 рублей, что составляет 14,999 % от чистой прибыли, направить на выплату дивидендов по обыкновенным акциям Общества; - 322 989 714,88 рублей, что составляет 49,992 % от чистой прибыли, направить на финансовое обеспечение производственного развития Общества, выплату вознаграждения членам Совета директоров Общества и членам ревизионной комиссии Общества; - 42 000 рублей, что составляет 0,0065 % от чистой прибыли, направить на формирование резервного фонда Общества. Чистую прибыль в размере 161 521 939,90 рублей, что составляет 25 % от чистой прибыли Общества по результатам 2016 года не распределять.
  • +1.15 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: pkb от 30.01.2018 06:56:02В РФ 140млн. населения. Мы не в состоянии тянуть всю номенклатуру что штамповал 280млн СССР.
Я вообще считают что мы жирно живём - в одну будку штампуем конкурирующие изделия (Ми28 и Ка52 (у них даже ПТУРы разные - Атака и Вихрь), Штурм и Хризантему) - производить всё на територии РФ мы сдохнем. Поэтому надо ставить приоритеты - жизненеоважные и стретегические изделия производить на территории РФ, а второстепенку отдавать.

        Причём тут численность населения? СССР перед войной имел население 195,954 миллиона человек, из них более 130 - сельское население. И тем не менее это позволило ему производить такое количество военной техники и вооружения, что Германия оказалась в жопе. При наличии ресурсов (в первую очередь нефть, а также рудные ископаемые, причём в легкодоступных месторождениях) можно производить и много более. Чай автоматизация и робототехника сильно помогают. Сейчас скорее проблема чем занять население.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.51 / 39
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 09:27:38Красногорск,не?

Совершенно не, у них работы хватает и по современной технике, и, особенно, по перспективным платформам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alik от 30.01.2018 09:52:56Но стоило бы подыскать и профинансировать российского конкурента. Это будет всяко выгтдно, во-первых появятся нужные компетенции, во-вторых белорусам по цене придется ужаться.

Может, лучше просто знать ситуацию в отрасли - и тогда не будет желания глупости советовать? Все у нас есть. И конкуренты, и дублирующие системы. Да и "пеленговские" прицелы собираются, вообще-то, в России и тепловизоры для них тоже тут делаются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.30 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 10:53:00650 млн в год для завода не так уж и много. Тем более для завода, который во времена оны полмира фотоаппаратурой снабжал.

Для завода прицельных систем и оптики - нормально это, они не истребители продают. Все у них там в порядке, не придумывайте. Причем тут фотоаппаратура-то 30 лет назад? Кстати, они вон марку "Зенит" возрождают, кстати, на новом уровне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.35 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 30.01.2018 12:26:33Для Т-72/90 они Агат предлагали, ан выбрали Сосну.

"Агат-МДТ" и "Ирбис-К". И "Сосну-У"  никак вместо "Агата" выбрать не могли, "Сосна-У" - прицел наводчика (потому и ПНМ "Сосна-У"), а "Агат" - командирский комплекс. "Ирбис" слабее" "Сосны", потому эту связку только для старых Т-90 и предложили. А Б3/Б3М, Т-80БВМ и т.п., как и Т-90М - там "Сосна-У" и, на последнем, ПК ПАН "Соколиный Глаз", точно такой же разработки "Пеленга" и выпуска тоже ВОМЗ. Связка из "Ирбис-К" и "Агат-МДТ" в данном случае уступает.
И еще раз, у Красногорска другой работы хватает по прицелам. Сказал уже, какой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aries от 30.01.2018 12:32:44Прибыль может быть и околонулевой. Выручка за 10 млрд. в 2016 перевалила.Улыбающийся

Угу, нищуют, голодуют и скитаются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.54 / 32
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Приняв во внимание актуальные тенденции развития военной техники, российские армия и промышленность в последние годы занимаются развитием артиллерийских систем калибром 57 мм. В текущих условиях такие пушки способны решать широкий круг боевых задач и бороться с целями разных типов. В последние дни стали известны новые подробности работ по созданию подобного оружия. Как оказалось, не так давно был построен очередной опытный образец перспективной боевой машины, а также продолжаются работы по новым боеприпасам.

В минувший четверг 25 января пресс-служба научно-производственной корпорации «Уралвагонзавод» сообщила о недавнем визите высокого гостя. Согласно опубликованной информации, в январе АО «ЦНИИ Буревестник» с рабочим визитом посетил заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Олег Бочкарев. В ходе визита специалисты промышленности и высокопоставленный чиновник обсудили вопросы диверсификации производства и возможность выпуска продукции гражданского назначения.

Руководство ЦНИИ «Буревестник» показало гостю новый производственный корпус, не так давно введенный в эксплуатацию. Также состоялась демонстрация перспективных образцов вооружения и техники, разрабатываемых институтом. Сразу несколько «экспонатов» такой выставки представляют большой интерес в контексте дальнейшего развития отечественной артиллерии средних калибров.

К опубликованному сообщению о визите О. Бочкарева пресс-служба корпорации «Уралвагонзавод» приложила несколько фотографий, сделанных во время показа новейших разработок. На одном из снимков руководители предприятия и делегация были запечатлены рядом с несколькими перспективными бронемашинами. Что важно, одна из них впервые попала на фотографию, подлежащую публикации и распространению в открытых источниках. Это фото впервые показало широкой общественности опытный образец новой бронемашины 2С38 «Деривация-ПВО». Также появилась возможность впервые увидеть транспортно-заряжающую машину для этой самоходки.

Необходимо напомнить известные данные о проекте 2С38. Впервые о его существовании было объявлено летом прошлого года в рамках международного военно-технического форума «Армия-2017». Главное ракетно-артиллерийское управление министерства обороны показало некоторые материалы по новой самоходной зенитной установке с артиллерийским вооружением, разрабатываемой в рамках проекта под шифром «Деривация-ПВО». Целью этого проекта являлась адаптация существующих наработок по новым артиллерийским орудиям для использования в войсковой ПВО.


Изображение ЗСУ "Деривация-ПВО", представленное на выставке "Армия-2017". Фото Bmpd.livejournal.com




Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.03 / 27
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11