Сравниваем танки

Тащщи знающие, подскажите, на марше танки движутся с поднятым стволом и слегка повернутой башней, как у КТ и НО  с восприятием реальности после движения "боком"?

Цитата: Ilya Kaiten от 11.02.2018 06:59:36А Вам после поездки на метро госпитализация требуется?...

Нет. А в танке можно повернуться куда хочешь? Или пространство как в вагоне? К тому же в вагоне я ездил не более 20-30 мин. А марши продолжительностью поболее.

Цитата: Kitaetz от 11.02.2018 06:47:58Тащщи знающие, подскажите, на марше танки движутся с поднятым стволом и слегка повернутой башней, как у КТ и НО  с восприятием реальности после движения "боком"?

        Да хоть задом на перёд! Если не укачивается - по барабану. А вот укачать на  Т-72 и его потомках может. У меня человек пять со взвода на вывозном круге (первое вождение, за рычагами инструктор, боец в машине первый раз) блевало регулярно.

Минобороны РФ планирует в среднем закупать по 200 танков каждый год, сообщил заместитель главы
военного ведомства Юрий Борисов. "Задача одна - выполнить все задачи по государственному
оборонному заказу. Мы в среднем будем закупать в ближайшие годы около 200 танков различных
модификаций в год", - сказал он в пятницу в ходе посещения "Уралвагонзавода". По словам Борисова,
завод успешно решает вопросы импортозамещения.

http://www.ng.ru/news/607632.html

Цитата: Senya от 09.02.2018 12:43:53НИЖНИЙ ТАГИЛ, 9 февраля. /ТАСС/. Минобороны РФ после 2020 года будет решать вопрос о заключении крупных контрактов на покупку "Арматы", сообщил замглавы военного ведомства Юрий Борисов.
"Государственные испытания начнутся в этом году и будут продолжаться до конца 2019 года. В 2020 году у нас финиш по всем новым образцам, после этого мы будем принимать решение о серийных крупных контрактах", - сообщил Борисов журналистам в пятницу в ходе посещения "Уралвагонзавода".

Разве испытания не закончились? Если нет, то какие испытание проводились?

Цитата: DeadEd от 11.02.2018 13:46:10Разве испытания не закончились? Если нет, то какие испытание проводились?

Вы путаете предварительные испытания (пробеговые, стрельбовые и т.п.) с государственными (а потом и войсковыми).

Цитата: BlackShark от 11.02.2018 17:01:56Вы путаете предварительные испытания (пробеговые, стрельбовые и т.п.) с государственными (а потом и войсковыми).

Спасибо, теперь я это лучше понимаю.
Буду ждать удачного завершение испытании.

Цитата: Ал50 от 11.02.2018 21:28:46Я начну с того, что у корпуса не хватало общей жесткости - в результате все лючки и сальники постоянно протекали.

       Есть такая буква. Часто шли тещины по шпангоутам. Лючки и сальники у нас вроде как не текли. 

Цитата: Ал50 от 11.02.2018 21:28:46В лодке постоянно было масло смешанное с водой (по крайней мере через год эксплуатации), что явно не могло идти на пользу электрическим агрегатам.

        В нашей артели такого не было. Правда каждые сутки ТО.

Цитата: Ал50 от 11.02.2018 21:28:46Потом в угоду большой скорости явно ощущался недостаток крутящего момента, особенно вкупе с недостаточным сцепным весом. В результате при попытке не просто быстро ездить, а толкать грунт он утыкался, трансмиссия перегружалась, шли перегрузки по току, дуга по коллектору и электромашины перегорали.

         У нас такого не замечалось Правда и толкали мы оттайку. Самый производительный был бульдозер на подаче (подавали грунт на промоборудование). Шушлайкам (Т-130 и Т-170) до него было далеко

Цитата: Ал50 от 11.02.2018 21:28:46Конечно  машины переменного тока, современная комутационная аппаратура могли бы избавить от большинства недостатков. Но пока, особенно когда появились надежные гидромеханические трансмиссии, они более эффективны.
  Если брать ходовую, то мне кажется, что она прекрасна для проделывания пути в снегу, целине. Её основной недостаток, это то что она не для тяжелой работы. Для расчистки дороги после снежных буранов ДЭТ лучше всех. У меня такое впечатление, что Дэт это гражданский вариант немецкого "фердинанда" созданный челябинскими конструкторами после войны (правда война закончилась 72 года назад и с тех пор много воды утекло)

        Вот в ходовой сальники у нас умирали быстро. Мочмола их сжирала. Для предотвращения попадания оной во внутрь катков ежедневно масло заливали до упора.

Цитата: Ал50 от 12.02.2018 06:58:27Согласен все дело в особенностях эксплуатации: у нас они работали круглосуточно без перерывов в карьере и  ТО им делали на месте производства, выездная бригада (когда делала, людей как всегда не хватало. Основная рабсила сами бульдозеристы в пересменку. Нет ну щетки там продергать, силовой шкаф посмотреть - это наладчик., масла тоже спецбригада меняла.)

         В нашей артели было правило - ТО на аналоге ЦАРМа на границе карьера. Один час в сутки (пересменка ночная-дневная смены, смены по 12 часов)

Цитата: Ал50 от 12.02.2018 06:58:27Т-130 и Т-170 использовались только для хозработ, для технологического процесса они бесполлезны. Если вы каждый день заливали масло - значит оно куда-то девалось.

        Так сальники в мочмоле умирали. Вот и девалось.

Цитата: Ал50 от 12.02.2018 06:58:27Ну и всетаки Чернобыль это не гражданка - у меня там тоже на каждый борт по 6 водителей в смену было.

      И таки это был не Чернобыль, а Усть-Янский район Якутии. 

Завод №200 египетский, где М1А1 выпускают. Несмотря на переможность ролика, ценник за эти танки превышает даже американский. Думаю, со сборкой Т-90СМ выйти может схожая конфузия

"Броню", кстати, в ролике местами неплохо видно, хотя ничего нового тут и нет.

Люк, как видим, еще не прорезан.

Семейство дизелей типа 2В было создано давно, но потенциал этой конструкции удалось реализовать только сейчас. Одной из интереснейших особенностей обновленных дизелей является внедрение аталитически-активного термобарьерного керамического покрытия на поверхности поршня и головки цилиндра.

источник
В свете изложенного можно сказать, что указанное покрытие вместе с непрерывным охлаждением поршней маслом, подаваемым через шатуны, позволило дизелю 2В-06-3 первым занять место на «Курганце». В отличии от ЧТЗ разработчики ЯМЗ-780 идут более сложным путем: использование  традиционных стальных поршней при более высокой литровой мощности создает технологические трудности при производстве деталей для перспективного ярославского мотора.  

Цитата: С. Олег от 13.02.2018 10:45:21Как-то пришло в голову, что эффективно защититься от ПТРК можно "банально" кратковременно разорвав визуальную связь между ракетой и пусковой (управляющей) установкой, а использовать для этого аэрозольные постановщики помех, но как бы более целенаправленно. Т.е. нам нужен высокоскоростной (в плане наведения) автоматический гранатомет, выстреливающий дымовую гранату в сторону подлетающей ракеты. Полученное аэрозольное облако должно быть короткоживущим, но очень плотным.
Аналогичную систему можно использовать и против самонаводящихся ракет типа "Джавелин", но аэрозольное облако должно быть высокотемпературным и, если не детонировать ракету внутри себя, то нагревать прозрачный в инфракрасном диапазоне колпак и, тем самым, ослеплять ракету на достаточное для промаха время.
Проблема с радаром, обнаруживающем ракету на достаточном расстоянии и с достаточном точностью по траектории, но думаю, что решение состоит в том, чтобы такой радар был "распределенным" между всеми машинами подразделения.
Но это, конечно, все ничего не значащие размышлизмы дилетанта. Хотя мечтается, что и для самолетов такой КАЗ можно было бы сделать, против "Стингеров".

.... и всё равно получается КАЗ, просто с другими снарядами.
Основная цена КАЗа - это не противоснаряда, а как раз всего остального.

Цитата: С. Олег от 13.02.2018 12:31:37Тут смысл в том, что требования к точности обнаружения и сопровождения цели по времени и месту значительно снижаются, что может понизить цену комплекса на порядок, плюс сделать разработку подобных систем технически выполнимой для слаборазвитых (относительно) стран (фирм).

Расклад снижения стоимости в 10 раз можете привести?
КАЗ технически сложная вещь, и не могу себе представить резервы снижения стоимости на порядок.

Цитата: С. Олег от 13.02.2018 14:37:24Могу привести только свои глубокие ... ощущения: одно дело выстрелить защитный боеприпас с параметрами выстрела\взрыва, контролируемыми до микросекунд, другое дело, когда имеем дело с сотыми долями секунды. Изменяется как уровень сложности системы, так и необходимость в обеспечении высокой стабильности параметров с течением времени. Т.е. вся механика и химия, и алгоритмы - проще, а ценообразование, оно нелинейно зависит от сложности.

В данном случае ценник сильно не изменится.
Электроника по сути остается та же, меняется только противоснаряд.
Получается, что такой КАЗ должен стрелять чем то типа РПО "шмель".
Прикиньте массогабариты.
И спросите танкистов - как сильно им понравится такое добро таскать на крыше башни? Их там нужно будет штук 6-8.
При детонации хотя бы одного - бахать будут все скопом.
Прям какой-то шахид-мобиль получается.

Отсюда:

https://www.defencet…sal-71467/

В проекте Бюджета США на 2019 год:

135 M-1 Abrams Tank Modifications – $2.7 billion

Вопрос:

Я правильно понял, что они хотят модернизировать 135 Абрамчиков по цене 20 млн. баксов за штуку?

В танковых подразделениях проходят отборочные этапы к международному конкурсу АрМИ-2018.

В Южном военном округе прошел первый отборочный этап всеармейского конкурса «Танковый биатлон» в рамках подготовки к Армейским международным играм.
Впервые в программу соревнований были включены сложнейшие элементы - фланговая стрельба и поражение мишеней, которые появляются на короткий период. Из 100 экипажей Т-72Б3 отбор во второй этап прошли 30 лучших.
Параллельно заезды проходили и на подмосковном полигоне Алабино среди экипажей 1-й танковой армии ЗВО. Соревновались взводы, по три машины в команде. Время фиксировалось по последней.
Так сложнее, пояснили бойцы, ведь проходить трассу теперь нужно всем вместе. Тактика поменялась кардинально: танки подстраивались под темп друг друга.
Еще одна новинка танкового состязания: навешивание трала. Его вес 300 килограммов. Например, экипаж Евгения Андрианова справился с этим заданием за 8 минут. 22-летний командир из Кирова со своими бойцами в прошлом году в финал «Танкового биатлона» не пробился. Поэтому в этот раз выложился по полной, чтобы пройти дальше.
Следующий этап конкурса - на лучший танковый взвод Западного военного округа - пройдет весной


https://tvzvezda.ru/…yandex.com

Цитата: С. Олег от 14.02.2018 09:25:31Идея пришла как раз по итогам Сирийской войны: ПТРК уравнивают "сильных" и "слабых", а поскольку "слабые" - это прокси силы США, то это не хорошо. Допустим союзник России имеет достаточное количество танков, "неподконтрольные" боевики - только ПТРК, ломами не из чего стрелять, эффективность РПГ зависит от тактики. Не имея КАЗ, раскатать боевиков за приемлемое время не получится, а так можно и в хаос скатиться, что и требуется хозяевам боевиков.
Простейший вариант механической части такого КАЗ - это автоматическая турель с танковым вариантом АГС17, которая успевает выпустить два десятка дымных спец гранат, подрывающихся по таймеру, на траекторию обнаруженной подлетающей ракеты. Можно делать в виде отдельного универсального модуля.

       Блин, Вы немножко подумайте о ложных срабатываниях. Вот летит кусок чего-то там по траектории примерно в танк на дальности 300 м. Как определить, в танк или нет? Как определить, это кусок чего-то там или ПТУР? А как давить РПГ, которому похер на дымзавесу? Да и танки у бармалеев есть. И стреляют оне и ломами, и кумой. Как от кумы из танка (которой тоже на дымзавесу похер) защититься? Вопрос с селекцией и ложными срабатываниями вызовет у Вас рос габаритов антенны до таковой у ЗРК (смотрите на "Фару", хотя бы, а это ни разу не ЗРК) и соответственно энергопотребление, габариты блоков. Отсюда - подай более мощный движок и не греши, обеспечь место под блоки. И ценник Вашей модернизации взлетит до небес при крайне низкой (не попадает под противодействие значительная, если не большая часть ПТ средств) эффективности.
       ПС: Вот фотка РЛС "Фара"

Под Африном засветилась крайняя модификация Кактуса от богоизбранных. Sabra Mk.3. 
Танк имеет улучшенную ходовую часть. На танке установлены широкие гусеницы от танка Merkava Mk.IV. Танк оборудован системой предупреждения об облучении КОЭП. Модификация оснащена дистанционно управляемым 7,62-мм пулеметом на крыше башни, вместо ранее стоящего 12,7-мм пулемётом M85, устанавливавшегося  в командирскую башенку.




Немного видео.

Цитата: С. Олег от 14.02.2018 16:31:19Попробую пояснить идею еще раз: мы проектируем КАЗ для бедных

Бедные позволить себе КАЗ не могут. 

Цитата: С. Олег от 14.02.2018 16:31:19Попробую пояснить идею еще раз: мы проектируем КАЗ для бедных, ложные срабатывания нам до лампочки, т.к. либо такой КАЗ, либо вообще никакого. Основные потери от ПТРК, именно он - реальная сдерживающая сила. Ваша аргументация возмущает абсурдностью - вот бронежилет от крупняка не спасает, но почему то на войне все стараются обзавестись жилетом и носить. 
Наш КАЗ имеет много дешевых выстрелов и, если нам и придется обстреливать каждую ложную цель, то эти издержки, в контексте обсуждаемой концепции, не стоящая внимания ерунда. Тем более вспомните типичный бой против боевиков с применением таков, как часто там что-то летит в танк? - одна ракета прилетает - все мыши по норам, а Вы прям общевойсковую битву тут описываете как аргумент.
Я вообще хотел узнать у компетентных товарищей, буде такие забредут на ветку: будет ли вообще работать такая модель защиты, и, если будет, пусть сами и разрабатывают, можно будет на всю технику поставить. Потому как необходимость непрерывной визуальной связи между ракетой и комплексом мне кажется очевидной уязвимостью.

1) Почему Вы вдруг решили, что быстросрабатывающий эффективный аэрозольный снаряд - это дешево? 
2) Чтобы это реально сработало, радары и датчики должны определять угрозу на существенно большем расстоянии, чем обычный КАЗ, чтобы успеть забросить достаточно крупный аэрозольный снаряд на расстояние в двести-триста метров от танка и он успел сработать. 
3) Вы скорость ракет ПТУР знаете? Она в среднем составляет 200-300м/с, и это только на видео с точки пуска кажется, что она летит медленно. Даже если оператор потеряет ракету из виду за сто-двести метров до цели, ракета пойдёт по траектории. 
4) Это я всё к чему? К простой математике. Система "дешевого" КАЗ должна определить место пуска, траекторию полёта, определить, что ракета летит предположительно в район танка, навести мортиру пуска аэрозольных гранат, запустить гранату в район ракеты и чтобы граната успела поставить аэрозольное облако. Со скоростью примерно те же 200-300м/с, иначе это будет просто ещё одна танковая пушка на башне. Таким образом, радар должен будет начинать "видеть" ракеты на расстоянии порядка 1,5-2км, чтобы система успела чего-то там изобразить. 
5) При таких дальностях формируется нехилая задача точного наведения гранаты на перехват. Диаметр дымового облака не сильно большой гранаты (сильно большую далеко не закинешь) будет порядка 15-20 метров, а учитывая, что рельеф театра БД очень редко бывает прямым, как стол, стоит нифига нетривиальная задача - закинуть дымовую гранату на дальность в 300 метров с точностью попадания 20 метро в диаметре. Плюс нужно, чтобы детонатор сработал идеально, а не долей секунды позже или раньше, на точное время полёта будет влиять множество параметров - температура, влажность, ветер. Собственно, метеостанция на танке есть, а вот программируемый детонатор на аэрозольной гранате - ну ни разу не приводит к удешевлению снаряда....
6) Надо учесть, что на поле боя летает уйма всякого. В том числе, в современном бою, летает уйма разнообразных ракет. Это я к чему? К тому, что радар, который будет осматривать поле боя на расстояние 2 км, должен быть оснащён ещё и мощной системой отфильтровки ложных целей. Потому как аэрозольная граната, как выяснилось выше, нифига не дешевая, кидать её на каждый чих, к тому же куча танков с подобной системой КАЗ будет способна "засрать" поле видимости в первую очередь для себя, нежели для противника.