Сравниваем танки

21,397,689 47,358
 

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
так что там насчет СУО в 2С19?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 12
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 08.06.2018 07:54:04Да не обращайте внимание, Димасик - это Баба Яга, которая всегда противСмеющийся. Один человек из экипажа минус - это всегда плюс Веселый, меньше искать и готовить специально обученных людей, меньше на них тратить, освободившегося использовать в другом не менее важном месте, меньше людей на замену, да и при крайних случаях, цинично говоря, меньше людей погибнетПлачущий

кстати, а вот пофилософствовать:
какое количество людей в экипаже танка-оптимально?
1,2,3,4,5?
1-как в игрульках или как в авиации?-кмк, слишком мало. в небе-ям, канав-нету, руление сильно проще.
2-один рулит , другой стреляет. кмк при полной автоматизации,-вполне себе вариант ( да и в реальных БД- наши, нередко в бой вдвоем ездили.)-но, я думаю, это только  для линейной машины. если сюда добавить руление подразделением-то двое-маловато.
3.-трое, один рулит, другой стреляет, третий руководит своим танком/подразделением-кмк, оптимально. Особенно с появлением дронов-третий как раз для слежения за обстановкой, взаимодействия с др. машинами и/или родами войск (пехота, артиллерия, авиация).
4,5 четверо и более человек при автоматизации танка (связь, заряжение и пр)- уже явно лишние люди в экипаже. Пока конечно, дополнительных функций не появится, например водить облако наземных и воздушных дронов.,,
зы
в специализированных ВУЗах/институтах наверняка обоснование количества человек в экипаже проводилось. Никто знаниями не поделится?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 08 июн 2018 10:30:01
  • +0.10 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.06.2018 10:27:35кстати, а вот пофилософствовать:
какое количество людей в экипаже танка-оптимально?
1,2,3,4,5?
1-как в игрульках или как в авиации?-кмк, слишком мало. в небе-ям, канав-нету, руление сильно проще.
2-один рулит , другой стреляет. кмк при полной автоматизации,-вполне себе вариант ( да и в реальных БД- наши, нередко в бой вдвоем ездили.)-но, я думаю, это только  для линейной машины. если сюда добавить руление подразделением-то двое-маловато.
3.-трое, один рулит, другой стреляет, третий руководит своим танком/подразделением-кмк, оптимально. Особенно с появлением дронов-третий как раз для слежения за обстановкой, взаимодействия с др. машинами и/или родами войск (пехота, артиллерия, авиация).
4,5 четверо и более человек при автоматизации танка (связь, заряжение и пр)- уже явно лишние люди в экипаже. Пока конечно, дополнительных функций не появится, например водить облако наземных и воздушных дронов.,,
зы
в специализированных ВУЗах/институтах наверняка обоснование количества человек в экипаже проводилось. Никто знаниями не поделится?

      Шарк уже писал, и не раз. В настоящее время в танке оптимум - три. Были попытки сделать экипаж из двух человек. Но ситуативная осведомлённость страдает. Нужно кому-то следить за полем боя. А этим двум некогда. Потому мехвод, нав и командир.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.06.2018 10:46:01про настоящее время-я в курсе.
а вот "вообще".
при неограниченной возможности автоматизации?

      Ну ежели ударится в неограниченную футуристику, то безэкипажный танк.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 14
Zeratul   Zeratul
  08 июн 2018 12:00:27
...
  Zeratul
Цитата: Dimasik от 07.06.2018 16:16:24Ну и современных самоходок у нас у самих мало. Штук 500 Мста С это ниочем.


В российских войсках более 620 шт. 152-мм САУ 2С19 Мста-С и продолжаются поставки новых.
Большая часть прошла капитальный ремонт и модернизацию до уровня 2С19М1.

Из них не менее 174 шт. - новейшей модификации 2С19М2 постройки 2012-2018х годов:





108 шт. 2С19М2 поступило в 2012-2014, не менее 24 шт. 2С19М2 поступило в 2015, и с 2016 по 2018 еще один контракт на 42 шт.
https://lenta.ru/new…/108mstas/
https://lenta.ru/news/2016/09/07/msta/
http://cast.ru/produ…-godu.html

И ещё не менее 12 шт. предсерийных гусеничных 152-мм САУ 2С35 "Коалиция-СВ". Начиная с 2020 (или даже раньше) пойдёт массовое серийное производство.





Колёсная версия Коалиции-СВ:



______________________________________________________________________________________________________

Плюс у России есть ещё 950 шт. 152-мм САУ 2С5 "Гиацинт":



1850 шт. 152-мм САУ 2С3 "Акация":



430 шт. 240-мм САУ 2С4 "Тюльпан":



320 шт. 203-мм САУ 2С7 "Малка" ("Пион"):



36 шт. 130-мм САУ А-222 "Берег":



36 шт. 125-мм САУ 2С25 "Спрут-СД":



2300 шт. 122-мм САУ 2С1 "Гвоздика":



800 шт. 120-мм САУ 2С9 "Нона-С":



50 шт. 120-мм САУ 2С23 "Нона-СВК":



Не менее 10 шт. 120-мм САУ 2С31 "Вена":



50 шт. 120-мм САУ 2С34  "Хоста":



Итого, в российской армии около 4200 шт. САУ калибра 152-240 мм и ещё 3300 шт. САУ калибра 120-130 мм. В сумме - 7500 шт. САУ. Разрабатываются и  производятся новые САУ, модернизируются существующие.
Но димасикам всё "маловато будет", всё "ниочем".

Для сравнения, во всей армии США всего лишь 969 шт. САУ (все - древние как говно мамонта М109 со скорострельностью 1 выстрел в минуту, произведенные с 1962 года, из них 500 на хранении). Улыбающийся

С буксируемой артиллерией у америкосов дела обстоят не лучше - всего 1242 орудий (1001 шт. - 152 мм М777 и 241 шт. 105 мм М119).
У России - 3000 шт. 152-мм, 5500 шт. 120-130 мм,  2500 шт. 100-мм.  Итого - 11000 орудий. Крутой
______________________________________________________________________________________________________

P.S. Пока готовил этот обзор нарвался на замечательный сайт:
https://www.vitalykuzmin.net/
https://www.vitalyku…all-events
https://www.vitalyku…word/Armor
https://www.vitalyku…artillery/
там огромное количество качественных фотографий российской бронетехники. Нравится
Отредактировано: Zeratul - 09 дек 2018 23:42:58
  • +2.29 / 80
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.06.2018 10:08:29Да Вы чо?
на святое покусились?
каждый светлоликий  знает-без экранчика (особенно LCD с синей (под Черенковское свечение) подсветкой)- нещитова!

Да там не экранчик важен , а ЗАС-канал связи.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.52 / 20
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 08.06.2018 10:55:50Ну ежели ударится в неограниченную футуристику, то безэкипажный танк.

не согласен.
автомат (безэкипажный танк) никогда не будет обладать свободой воли.
так что, хоть один человек, да будет в экипаже.
но не думаю, что он со всем справиться.
я думаю-в экипаже должно быть 2 человека.
один отвечает за движение и ещё что нибудь.
второй за стрельбу и ещё что нибудь. 
  • +0.15 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 08.06.2018 12:00:271001 шт. - 152 мм М777

У вас и по САУ и по БГ завышенные данные, видно, или бредни какого Милбаланса и прочих СИПРИпидоров, с хранением. Так, по М777, на начало прошлого года было 421 ед. М777А2 -  70 батарей по 6 орудий. Все "сракер" пбр оснащены М777А2. У десантников и десантников-аэромобилов - 2 батареи 105мм L119 британских и 1 М777. Причем М777 не десантируется парашютно и тягач тоже. Бригады "Сракер" (включая НГ) - 9 шт. Итого 27 батарей. Еще "огневые" (артбригады) тоже на них - 12 батарей еще в их (4 огневых бригады в армии, ну и в НГ еще, но там и М198 есть, которая, если честно, лучше этого бреда с титановым стволом и на колесиках от детской игрушки).А, еще бронекавалерийские полки есть. В общем, все сходится.

Распространился этот чудищ только потому, что САУ М109А6 - еще больший бред (и А7 тоже не лучше особенно). И вообще, вся американская артиллерия - отстой. РСЗО хотя бы взять. Особенно Хаймарс хорош. Неспособный стрелять чем-то, кроме дорогущих ракет с наведением, т.к. нету опорВеселый Налицо вообще полное НЕПОНИМАНИЕ, зачем нужна РСЗО.
Отредактировано: BlackShark - 08 июн 2018 21:09:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.05 / 39
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +863.67
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,755
Читатели: 15
Т-90С в Ираке
Дискуссия   300 0
В середине Апреля в Ирак поступили Т-90С и "Панцири". 
Тридцать пятая бригада 9-й бронетанковой дивизии, оснащена российским танком T90
Первыми 39 Т-90С  укомплектованы два батальона бригады. 
Женераль рассказывает о том, какой это современный и сложный танк. 
Ждут вторую поставку. 

К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +0.64 / 19
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +863.67
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,755
Читатели: 15
Цитата: BlackShark от 07.06.2018 12:20:33Кхм, а то, что ее восстанавливали и чинили на Харьковском заводе - это так, мимо?Веселый



Скрытый текст

Тут инсайдер ХТЗ отмазки лепит  -  "как это было"

Скрытый текст

Победили ожидаемо немцы.  

Первая тройка выглядит так - 
1. Германия. 
2. Швеция . 
3 . Австрия.
  Все на Лепардах . . ( Leopard 2A6. Strv 122 / Leopard 2A5,. Leopard 2A4)
Пока офиц данных нет . Но судя по гробовому молчанию штаба каклов - Они заняли почётное последнее место. Вероятно бритты со своей нарезной суперточной следующее. 
А нет! Написали Под столом Наша команда стала восьмою  ( всего команд участвовало - 8!) ссылка
Что интересно. В мишени которые были за 2000 м никто не попал.
Общественное какло- резюме такое  - Нахрен вы вообще туда поехали, обосрались, теперь никто наш Оплот не купит. 
Вот , что удалось найти 

А Шведы-то по стрельбе лучше всех. 
Ну с такими танкетками грех не стрелять 
Скрытый текст
Отредактировано: Секешфехервар - 09 июн 2018 01:31:17
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +1.14 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Секешфехервар от 09.06.2018 00:02:15Тут инсайдер ХТЗ отмазки лепит  -  "как это было"

Скрытый текст

Победили ожидаемо немцы.  

Первая тройка выглядит так - 
1. Германия. 
2. Швеция . 
3 . Австрия.
  Все на Лепардах . . ( Leopard 2A6. Strv 122 / Leopard 2A5,. Leopard 2A4)
Пока офиц данных нет . Но судя по гробовому молчанию штаба каклов - Они заняли почётное последнее место. Вероятно бритты со своей нарезной суперточной следующее.

1. Про сборку - ну, прям, сборка Роллс-ройсов вручную. Ололоты для Тая они тоже так, похоже, собирали. Когда перестали из старых корпусов варить. Сборка технологиями японского или итальянского довоенного танкостроения, когда детали одного танка не подходили к другому.
2. Про Стронг Европу - в очередной раз победили танки, хорошие для соревнований, но негодные для боя. Намного более живучий и вообще более правильный "Абрамс" - без медалей, да и "Леклерк", при всей глючности и неоднозначности и французских приколах с исполнием неплохих задумок - танк куда лучше "Лохопарда". Бриттам самое место рядом со свининой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 42
Serduk
 
Слушатель
Карма: +12.53
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Кислый от 08.06.2018 12:05:52В танке должен быть кто-то, несущий ответственность и способный не позволять автоматике атаковать своих - комп под трибунал не отдашь

На ближайшие 50 лет, а там хз
Немцы и французы хотят переходить на MGCS  по одой из концепций необитаемый.  Сроки отодвинули на 2033. планируют установку 130 мм рейнменталл
new French–German Main Ground Combat System

при таком калибре и новой компоновке перейдут на АЗ. Американцы поступят также имхо
Отредактировано: Serduk - 09 июн 2018 01:09:18
  • +0.08 / 5
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
во как!
Новость   546 0
чего на свете только не бывает!Подмигивающий
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 июн 2018 09:11:51
  • +0.91 / 41
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 08.06.2018 07:54:04Да не обращайте внимание, Димасик - это Баба Яга, которая всегда противСмеющийся.

Я в курсе, но сюда все же не только завсегдатаи заходят, и ветку не со стр.1 читают . Да и отвечал я долго, роясь в данных и осмысляя для себя  - за это время субьект в бан уйти и успелУлыбающийся
Плюс п.2 - веса ВЫСТРЕЛОВ и СНАРЯДОВ. Редко аргумент всплывает если вообще.
 До меня дошло только когда про вес снарядов "негрой" таскаемых начал смотреть. М.б. кто-то  что-то и говорил походя, но в обычных заклепкометрических срачах про это изящно забывают, всё на ломы или ракеты фапают.
  А что наша кума и ОФС В !ДВА! раза тяжелее супостатских, что теоретически дает либо большие возможности при +- том же тех.уровне либо другие компоненты при схожем эффекте для "мобилизационных" версий - мало кто вообще обращает внимание, только про разницу ТИПОВ КОНСТУРКЦИЙ ака "ЗАТОЧКУ" говорят.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.32 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.04
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Поставки российской армии нового танка Т-14 "Армата" могут начаться в 2019 году, сообщил "Интерфаксу" индустриальный директор кластера вооружений госкорпорации "Ростех" Сергей Абрамов. 

       "Танк "Армата", наш флагманский продукт, на сегодняшний день находится на этапе проведения предварительных испытаний, которые закончатся в 2018 году. Информация о сроках проведения этапа государственных испытаний носит закрытый характер. Но мы рассчитываем, что сможем поставить "Армату" в Вооруженные силы Российской Федерации уже в 2019 году", - сказал С.Абрамов.
       "Что касается объема закупок, то этот вопрос целиком и полностью зависит от потребностей заказчика. Наши производственные мощности могут быть настроены на любые объемы выпуска продукции на данной платформе", - сообщил А.Абрамов.
       Помимо танка "Армата", на одноименной платформе созданы тяжелая боевая машина пехоты (БМП) Т-15 и бронированная ремонтно-эвакуационная машина (БРЭМ) Т-16.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=483646
  • +1.32 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Serduk от 09.06.2018 00:53:29На ближайшие 50 лет, а там хз
Немцы и французы хотят переходить на MGCS  по одой из концепций необитаемый.  Сроки отодвинули на 2033. планируют установку 130 мм рейнменталл
new French–German Main Ground Combat System

при таком калибре и новой компоновке перейдут на АЗ. Американцы поступят также имхо

Не необитаемый, а башня необитаемая, как у Арматы. Ну а где 2033, там и 2036, а там и до 2040 рукой подать. Если раньше не разосрутся, как сто раз бывало. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: MexT55 от 09.06.2018 08:53:38Эмансипация, но девчонка на взятие в плен пойдёт, для любителейВеселый

Но не на службу в танковых войсках. Танки не для баб. Хотя бы потому, что одно из профзаболеваний у нас - простатит. Для тех, кто не бережется от переохлаждений. У женщины же будет воспаление придатков и бесплодие. Я уж молчу, что очень много реально тяжелой работы. Даже без замены узлов и агрегатов, хотя бы доставку и установку АКБ этой ППШ (походно-полевая шалава) можно поручить? А с гусеницами и ХЧ? Офицеры ЦАХАЛя, вон, рыдают и матерятся по-русски и на иврите, когда  начинаешь расспрашивать про баб в армии в боевых подразделениях. Про танки лучше и не говорить. Почему-то все строго против.
Ну и еще - танкистов обычно в плен берут крайне неохотно. Ее тоже не возьмут, но еще и по кругу ведь пустят. Но такие, служа там, в своей Гейропке, в уютных гарнизончиках, где они половину работы могут на кого-то сгрузить, о подобном не задумываются. А зря.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Секешфехервар от 09.06.2018 00:43:29Может интересная новость ( наткнулся в ЖЖ у Андрей-БТ)
Пендосы заявили  о срочном оснащении всех «Абрамсов» КАЗ «Трофи» ( ну понятно, хуси и чёрные жгут их пачками )

1 Кавалерийская дивизия армии США из Форт-Худ,
на Sabre Strike-18, на польском полигоне CSWL Drawsko.

Пока не всех, а половины бригад. Но в итоге, наверное, всех. Это ,как я уже говорил, для нас даже в плюс, потому что помогает нашему решению по "Арене-М" на танках предыдущего поколения. "Афганит", понятно, только на перспективных объектах БТВ. А так, "Трофи"/"Меиль Руах" - так себе КАЗ. Просто то, что наплодили амеры, не может пока и этого. Двойные пуски ПТУР или гранат - уже труба для него. Про БОПС и всеракурсную/всеугрозную защиту, понятно, и говорить не стоит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Про БМП-1 "Басурманин"
Дискуссия   1.311 5
ЦитатаМинобороны завершает испытания модернизированной боевой машины пехоты БМП-1, проект получил шифр «Басурманин». Машину оснастили современной системой наведения, автоматом сопровождения цели и тепловизором.

В рамках проекта «Басурманин» на полигоне 38-го НИИИ бронетанковой техники (Кубинка Московской области) проходят климатические и электромагнитные испытания БМП-1 с новым боевым модулем. Поставки в войска модернизированных машин начнутся в 2019 году.


По сути, БМП-1 стала БТРомВеселый. Там боевой модуль от БТР-82АТ (с тепловизионным прицелом, и дистанционным подрывом, конечно, он там поддерживается с 15 года)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Потужна перемога
Дискуссия   1.158 0
Украинский концерн «Укроборонпром» начинает разработку новой боевой машины на гусеничном ходу для нужд пехоты украинской армии.  «Харьковское конструкторское бюро им.  А. Морозова »начало работу над созданием проекта боевой машины пехоты и нового танка.  Об этом сообщил 5 июня ZIK со ссылкой на Диалог.  Сообщение о начале разработок вызвало обсуждение в Сети, где пользователи с энтузиазмом восприняли новость.
На данный момент известно, что основной боевой танк будет иметь новый двигатель мощностью в 1500 л.с., экипаж машины состоит из 2-х человек.  Новый танк будет создан на базе существующих разработок, часть проектной документации по которому разрабатывалась еще в советское время. 
Речь идет о боевой машине «Объект 477А1» «Нота», который разрабатывался Харьковским конструкторским бюро по машиностроению.  Сообщается, что новая боевая машина поступит на вооружение подразделений украинской армии в 2020-х годах.
Также в Сети была опубликована фотография танка, прототип которого может быть воспроизведен Украинский инженерами.


http://opk.com.ua/%D…BE-%D0%B6/

Про внезапно двухместную Ноту, наверное, и в Харькове обалдели. Про возможность ее производить - думаю, даже не нужно это обсуждать. Оживить ходовой макет - смогут, наверное.

А вместо фото у них фото модельки с каропки.ру, я ее даже виделВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 37
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Yama