Сравниваем танки

21,397,564 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4950296 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Миша_0f3d74 от 12.07.2018 09:46:09С точки зрения - в очках или без очков, то просто без вопросов.
Там один из вариантов не только наган, но и тт держал, емнип.

Во первых сомневаюсь насчет ТТ, во вторых если держит, там травма будет мама не горюй. В бронежилетах бывает кости ломает.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.28 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 12.07.2018 10:26:51Во первых сомневаюсь насчет ТТ, во вторых если держит, там травма будет мама не горюй. В бронежилетах бывает кости ломает.

      Я думаю, что все прекрасно представляют, стальной шлем фрицев времён ВОВ. А вот нафига ему рожки знают далеко не все. А нужны они были вот для этого:

В первую мировую фрицы стали срочно менять свои пикельхельмы (шлема с пиками) из-за больших потерь, обусловленными демаскирующими свойствами пики. Заодно изобретатель нового шлема решил защитить лицо солдата. Только хорошая задумка на практике оказалась не очень. Винтовочная пуля пущенная с близкого расстояния, при непробитии лицевого щитка, ударом ломала шейный отдел позвоночника. В итоге удачный, в целом, шлем остался, а тяжёлую лицевую пластину убрали. В общем не всё так однозначно.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 июл 2018 23:33:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 25
йошкаролинец
 
Слушатель
Карма: +38.83
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 293
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 12.07.2018 05:49:11Ну, конечно, гораздо проще и дешевле создать два новых типа орудий и боеприпасов (45мм  и 57мм), поставить их  на производство и т.д. Я раньше догадывался,  а теперь точно знаю,что военные любят и умеют аккуратно расходовать казенные средстваСмеющийся. Боеприпас калибром 100мм, кстати, можно разработать и с кассетным оснащением, и с СПБЭ/СНБЭ.

С точностью до наоборот. Главное и основное вооружение у БМП - орудие, а вовсе не ПТУР. БМП могут быть только с пушкой, могут быть и с пушкой, и с птуром. Но нигде и у никого - нет вооружённых только ПТУР. Поэтому, с учётом не резиновости бюджета МО : на разработку основного (пушечного)  вооружения - деньги выделены, на разработку не основного - (пока) нет. Разумеется, был бы бюджет совершенно безграничным - были бы выданы деньги и на птуры, и на кожаные сидения, и на встроенный бар.
  • +0.29 / 7
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.65
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 11.07.2018 21:51:52Дисциплина. Да много чего, на самом деле. Другое дело - не надо строевой подменять боевую подготовку и обучение военнослужащих.

"- Наш обер-лейтенант Маковец говорил: «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазали. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» Ну, разве не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает."

Чем плотнее боевая подготовка и реальное обучение военнослужащих - тем проще поддерживать дисциплину.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.29 / 12
Megallyon
 
ussr
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.78
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Тварь еще тот от 12.07.2018 14:14:23З.Ы. Емнип, все варианты со шлемами с тяжелым противопульным забралом были не приняты армией исключительно из за того что через час у носителя шея приходит в полную негодность а не от еще одной легенды про сломаные позвонки.

Только это была не "лицевая пластина" и не "забрало", а налобная навесная бронеплита, для солдата ведущего боевые действия в окопе, и отказались от неё, от того, что винтовочная пуля ломала шею.
Отредактировано: Megallyon - 12 июл 2018 17:59:28
  • +0.51 / 24
polardog
 
russia
город НСК
46 лет
Слушатель
Карма: +44.41
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 293
Читатели: 3
Цитата: Тварь еще тот от 12.07.2018 14:14:23И это тоже "легенда".
Насколько мне известно - падают при огнестрельном ранении от шока и повреждения нервной системы.
Импульс, который передает пуля, ровно тот что отдача пистолета. "Минус" нагрев воздуха (сопротивление). Субъективно "плюс" очень короткий резкий удар в небольшой точке. Но если бронежилет не пробит, тем более тяжелый - там все распределится на пластину и будет практически не ощущаться. В сети есть видео где расказывается, как американские полицейские пытались завалить крышеуехавшего наркомана в тяжелой (саперной по моему) броне и как долго и мучительно у них это происходило.

З.Ы. Емнип, все варианты со шлемами с тяжелым противопульным забралом были не приняты армией исключительно из за того что через час у носителя шея приходит в полную негодность а не от еще одной легенды про сломаные позвонки.

Ню-ню. Подискутируй на эту тему с теми, кто в бронике попадал по выстрел ружжа 12 калибра. Узнаешь много нового
Моя Родина - СССР
  • +0.10 / 5
OlegNZH_   OlegNZH_
  12 июл 2018 19:26:36
...
  OlegNZH_
Цитата: polardog от 12.07.2018 18:34:24Ню-ню. Подискутируй на эту тему с теми, кто в бронике попадал по выстрел ружжа 12 калибра. Узнаешь много нового

А можно подробности ? Кто , как , когда и где попадал в бронике под ружейный 12 калибр.  Заранее спасибо. 
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.10 / 5
polardog
 
russia
город НСК
46 лет
Слушатель
Карма: +44.41
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 293
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH_ от 12.07.2018 19:26:36А можно подробности ? Кто , как , когда и где попадал в бронике под ружейный 12 калибр.  Заранее спасибо.

Мой однокашник по НВОКУ (1994-1999) . Сломано три ребра, одно из них проткнуло легкое. Броник не пробит, но три месяца в больничке товарищ отлежал. 
Индекс броника не помню ни я , не мой товарищ. Стандартный для 96 года общевойсковой. Жутко тяжелый, почти все пластины стальные, + немножко титановых. И еще с гульфиком.  
Отредактировано: polardog - 12 июл 2018 22:46:15
Моя Родина - СССР
  • +0.17 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 12.07.2018 07:58:46Да все четыре автора с Украины, я так и написал, что книга на любителя.
Но издана она то в Москве ООО "Издательство "Яуза". Подскажу адрес
тех кого надо бойкотировать - 109505, г. Москва, Самаркандский б-р, д. 15.
Вот енти граждане на хохляцких поделках денюжку малую имеют.
Хотя справедливости ради, это же издательство выпускает прекрасные
книги по истории авиации - по Су-17 и МиГ-27, Су-24 и Су-25, Су-15 и
МиГ-23, Ту-22 и Ту-16, крылатым ракетам. Авторы этих великолепных книг
тоже с Украины г. Харьков - Виктор Марковский и Игорь Приходченко.
Так получилось, что на момент распада Советского Союза на территории
Украины много чего интересного осталось, в том числе и сами самолеты,
и техническая и эксплуатационная документация и сами военнослужащии.
Все это по факту перестало быть секретным и радостно было слито
нашим потенциальным друзьям. Ну и нам кой чего из информации
перепадает. Все как обычно - у палки два конца.

Дело, как Вы понимаете, не в том, что они с Проклятых Земель, авторы эти, тут куча камрадов оттуда, но у них - вакцина ватинаУлыбающийся в крови, и ретромутагенный У-вирус, превращающий людей в свиномутантов, их не затронулУлыбающийся. А в их позиции, авторов этих,  и действиях. Если не всех, то большинства. Ну давайте еще мумуары высиранов ЗАЩО издавать, раз книги, с участием одного из них накорябанные, издаем?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша_0f3d74 от 12.07.2018 09:42:35Емнип, Краматорск-2014, Мариновка-2014.
Там и КПВ и НСВ и БМП по воздуху работали.
Даже Корнетом, емнип, ухитрились вертолет сбить.
А на трубе валялся ролик, как Ми-24 завалили из ПТРД.

Что-то мне неизвестно про Корнет, сбивающий вертолет, равно как и про ПТРД (в Ираке Апач поврежден из ПТРа был, говорят). А вот с поражением Панцирем - это естьВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.15 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 12.07.2018 05:49:11Ну, конечно, гораздо проще и дешевле создать два новых типа орудий и боеприпасов (45мм  и 57мм), поставить их  на производство и т.д.

Зачем два-то, когда один? 45мм и 57мм в одной нише конкурентные решения, и я сильно сомневаюсь, что если примут один из двух вариантов 57мм, то 45мм в итоге поднимется. Разве что в какой-то иной нише (все равно телескопами заниматься стоит, решение весьма нужное). Скажем, на БТРах будут 45мм когда-то.

ЦитатаЯ раньше догадывался,  а теперь точно знаю,что военные любят и умеют аккуратно расходовать казенные средстваСмеющийся. Боеприпас калибром 100мм, кстати, можно разработать и с кассетным оснащением, и с СПБЭ/СНБЭ.


В сотку кассету впихнуть? Это как шапок мужик просил 12 с одной шкуры сшить, что ли? Что за элементы-то получатся? Ну, осколочные, может, и можно слепить, но КОБЭ уже вряд ли, слабые слишком. Или мало их будет. А СПБЭ вы видели? Они весьма габаритные, в 152мм дай бог две штуки самых маленьких можно впихнуть, а то совсем УЯ слабенькие выходят в меньшем калибре, кумулятивные варианты свои нюансы имеют, тем более, что там нужно и ГСН, и парашютную систему и рули. Я уж молчу про СНБЭ, это куда эффективнее штука, но и габаритнее. Это ж как ракета такая без двигателя. Калибр-то у того, что был создан и испытан и принят, невелик, 115, кажется, мм, но зато длина у него миллиметров 800-900, и вес 12-13кг, ЕМНИП.  Вспомните вес снаряда "сотки" и успокойтесь, и габариты тоже.
Таких элементов в ракеты комплекса "Искандер-М" влезает 18-22, кажется, в зависимости от типа ракеты, в 300мм ракеты "Торнадо-С" или "Ураган-1М" - по 7, в 220мм ракету - 2 штуки, в 122мм ракету - 1 (в обычные, автокорректируемые, в управляемые сверхдальнобойные- не знаю, сколько). В авиационную УР Х-38 - тоже 6 или 7. Какая еще "сотка"-то, Бог с вами? Не, если сделать еще более компактный элемент - то пожалуйста, но и поражающие способности не те. Да и сложнее впихнуть все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша_0f3d74 от 12.07.2018 20:37:32Да тут есть люди, что и без броников получали из 12 калибра тройкой.
С 2 метров.
Ничего - живы покуда.

Мля, народ, 6Б43/45 держит пулю .338ЛМ с 200(вроде 200, может, больше, но незначительно) метров, и человек ГАРАНТИРОВАННО при непробитии остается живой (строже наших норм по запреградке ничего в мире нету, как и по сертификации на пробитие, потому клоуны, закупающиеся у всяких левых контор и самошейных кооперативов, размахивающих рассказами про пластины от западных броников с сертификацией по NIJ и прочей лабуде, или даже под наши, но сами броники неизвестно кто и как испытывал и сертифицировал - буратины, закапывающие свои сольдо в Стране Дураков).   И  хорош уже втирать древние байки из ФИДО про сбивающие с ног людей в тяжелых брониках (6Б4? 6Б5? я это все тоже носил, 6Б5, имею в виду, не пойте мне военных песен) пули от ТТ и прочую дичь, в том числе про 12 калибр. Какая энергия у пули 8.6 от такого патрона и длинноствольной снайперки, и какая - у охотничьей пули? Вам напомнить, по какому баллистическому классу защита от подобного чудо-оружия в ГОСТе?
И вообще, каким боком это все к танкам? Танковые защитные комплекты, например, "Ковбой" 6Б15 или "Ратник-ЗК" 6Б48 держат только пулю ПМ и осколки (и дробовик тоже). Но не вижу, чтобы их вы тут обсуждали.
Идите в другую ветку с этим
Отредактировано: BlackShark - 13 июл 2018 00:17:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша_0f3d74 от 12.07.2018 23:56:44Достаточно известный ролик, про летящий на низкой высоте Ми-24, который, после реки резко падает из-за одного обрезанного двигателя.
Этот случай приписывали именно ПТРД.

Но это, ЕМНИП, ПанцирьВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 9
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 13.07.2018 00:13:45Мля, народ, 6Б43/45 держит пулю .338ЛМ с 200(вроде 200, может, больше, но незначительно) метров, и человек ГАРАНТИРОВАННО при непробитии остается живой
Идите в другую ветку с этим

С 1 июля 2014 года действуют новые требования к СИБЗ
Классы защиты по ГОСТ Р 50744-95, вступившие в силу в 2014 году
С


Штык-нож инд. 6X5 заводской заточки
Штык к автомату АК-74 и его модификациям; или автомату АН-94; или автоматам АК "100-й серии"


С1


18,5-мм охотничий патрон
Гладкоствольное ружье 12-го калибра

БР6


12,7x108 мм патрон с пулей Б-32, инд. 57-БЗ-542
12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка ОСВ-96, или 12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка В-94

БР 6 дистанция 50 м
http://docs.cntd.ru/document/1200026028
  • +0.24 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.97
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Государственные испытания 125-мм глубоко модернизированной самоходной противотанковой пушки "Спрут-СДМ1", разработанной для Воздушно-десантных войск, должны начаться в октябре 2018 года. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе."Госиспытания "Спрут-СДМ1" планируется начать в четвертом квартале 2018 года", - сказал собеседник агентства.

В госкорпорации "Ростех" не стали комментировать ТАСС названные источником сроки, однако сообщили, что "опытные образцы "Спрут-СДМ1" к испытаниям готовы, интерес заказчика сохраняется




http://tass.ru/armiya-i-opk/5370129
  • +0.79 / 27
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 11.07.2018 10:43:02З.Ы. Я думал, камрад Флюгкатер  Улыбающийся болен своей, индивидуальной болезнью...оказывается, это у вас, тоуварисчи инженеры и технологи, зараза, инфекция какая то...Под столом

Вам опИсана стандартная симптоматика гражданского, работающего в "военке". У военных свои закидоны (да-да, не отрицайте), ибо бытие определяет сознание. Главная проблема в другом - надо научиться вовремя замолкать, уметь слушать и  постоянно думать, причем не о себе. Большинство это не умеет, или не хочет уметь из-за проколов в педагогике всех уровней. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.55 / 23
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
https://gfycat.com/loathsomecautiousblackfish
 Камрады  , как вставить гифку ?
  • +0.29 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Мимопроходил от 13.07.2018 17:48:22https://gfycat.com/loathsomecautiousblackfish
 Камрады  , как вставить гифку ?

Надо же, даже один из башни выбрался. А судьба мехвода?
  • +0.09 / 5
ligr
 
Слушатель
Карма: +175.77
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,016
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.07.2018 17:53:35Надо же, даже один из башни выбрался. А судьба мехвода?

Может, один и был? Поражение было в заднюю часть башни.
  • +0.05 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: ligr от 13.07.2018 17:59:51Может, один и был? Поражение было в заднюю часть башни.



Аккурат в стеллажи. Кстати, чуть позже танк немного сдал назад. Или это из-за горячего воздуха такое впечатление?
Отредактировано: GeorgV - 18 июл 2018 10:10:12
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.25 / 12
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 8
 
Vist , prok-gro