Сравниваем танки

21,397,330 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4966908 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Senya от 26.07.2018 10:15:08.... Так-то торсионы ставили на всё новое, хоть на тяжи, хоть на Т-60.

Пучковые торсионы на тяжёлых, для малых ходов и низкой динамики, пластинчатые торсионы для лёгких, с малой нагрузкой на каток тогда уже получались, а со стержневыми торсионами для средних танков совокуплялись с 1944 до 1952 года, пока обеспечили нормальный ресурс. Там технологическими особенностями пол чертежа исписано.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.85 / 27
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Valkeru от 26.07.2018 09:27:41вопрос у Т-126 была торсионная подвеска. отчего на А-32/А-34 сразу не закладывалиеё  в конструкцию? веса не выдерживала? в только к 43 году научились должного усилия делать?

Если вы не в курсе, то вообще то к началу 41 года танк T-34-76 (также как и танк КВ-1) считался уже устаревшим (у T-34-76 - крайне неудачные и архаичные - ходовая, трансмиссия и компоновка) и должен был быть заменен на совершенно новый танк T-34M с компоновкой, ходовой частью и трансмиссией (планетарной) как у танка Pz.III Ausf.E
(и с совершенно новым корпусом и новой трехместной башней с командирской башенкой по типу Pz.III Ausf.E)
У T-34М и была как раз торсионная подвеска.
Их уже даже начали выпускать.. но тут внезапно приключилась война
P.S. Претензии военных к КВ-1 в начале 41 года - архаичная и ненадежная трансмиссия, малый моторесурс дизеля В-2К, неудачная компоновка башни, и очень слабое (32-х калиберная пушка Л-11) для 47 тонной машины вооружение
КВ-1 планировали заменить на КВ-3
Но вот это уже точно было ошибкой, ибо из-за этого собственно и бросили доводить до ума КВ-1.
А надо было не заниматься влажными мриями, а тихо и упорно доводить КВ-1 до уровня КВ-1С и КВ-85. Бронирование КВ-1 для 41 года, местами было явно избыточное, особенно горизонтальное и кормовое
85 мм пушка для него уже была (Ф-30) но мля, тогда решили что ее маловато будетНепонимающий
Отредактировано: Брянский - 26 июл 2018 20:06:19
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.18 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела

Лихач в тапочках, блин
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: maaelss от 26.07.2018 10:25:15Первый трейлер крупнобюджетного фильма от режиссера Бригады и боя с тенью




Мля, кино просто адский треш, даже не качайте, а уж ходить и вовсе не советую, если это тот фильм, про который я думаю.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Рекламненько
Дискуссия   151 0

Особенно понравилось заявление про поражение низколетящих целей, с ручным, по сути, наведением по оптоволокну. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 17
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 26.07.2018 19:45:11Если вы не в курсе, то вообще то к началу 41 года танк T-34-76 (также как и танк КВ-1) считался уже устаревшим (у T-34-76 - крайне неудачные и архаичные - ходовая, трансмиссия и компоновка) и должен был быть заменен на совершенно новый танк T-34M с компоновкой, ходовой частью и трансмиссией (планетарной) как у танка Pz.III Ausf.E
(и с совершенно новым корпусом и новой трехместной башней с командирской башенкой по типу Pz.III Ausf.E)
У T-34М и была как раз торсионная подвеска.
Их уже даже начали выпускать.. но тут внезапно приключилась война
...

Начали выпускать не Т-34М, а приказ о начале проектирования, дальше эскизного проекта и деревянной модельки 1:10 дело не дошло.
Планетарную трансмиссию смогли начать делать для массового танка только в начале 70Х, пока отлаживали производство начальник цеха коробок до главного инженера УВЗ дорос, так всё было непросто и небыстро.
Десятискоростная коробка передач Variorex SRG 328—145 и немцам то не далась - сделали полторы тыщи и заменили на попроще: шестискоростные механические синхронизированные (не планетарные) коробки передач типа Maybach SSG77.
В 1950 году брак по торсионам был 80%, представьте такое в войну.
Не дурнее нашего деды были, сделали всё что можно было и даже больше и лучше.
Отредактировано: part_ya - 27 июл 2018 07:19:24
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.49 / 55
Dimasik   Dimasik
  27 июл 2018 14:01:04
...
  Dimasik
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2018 23:57:46Именно строевая превращает толпу мужиков и пацанов в подразделение. И уже с тем подразделением можно заниматься боевой подготовкой. А пока подразделение не сколочено слаживанием заниматься бесполезно.

Хватит дерьмом народ кормить. Сбербанк, Гугл, Майкрософт, МЧС, МВД, ФСБ. В этих организациях нихера нет строевой, однако они выполняют свою работу. В 90е строевой было до жопы и армия была в жопе с 10К погибших в чечне.
Строевая подготовка палочка выручалочка дебила командира. Дебилу командиру лень солдат учить боевым навыкам ,он предпочитает водку жрать, а сержанта отправляет с солдатами строевой заниматься У нас сейчас срок службы всего 11 месяцев. И за это время нужно подго овить специалиста. Наряды отменили? Поломойку отменили? Снег кидать отменили? Долбанную строевую отменили? Вот и получается что солдат умеет тянуть носочек и маршеровать а воевать нихера не умеет. А потом когда толстозадым генералам начинают предьявлять: ониначинают лепить отмазы: это березовский сука, чубайс, вот если бы не они то мы бы огого!
И начинают херню нести про то что строевая подготовка учит дисциплине, а чистка картохи и мойка полов повышает спайки подразделения.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -2.31 / 88
Dimasik   Dimasik
  27 июл 2018 14:04:46
...
  Dimasik
Цитата: mse от 12.07.2018 14:21:46Угу... "Разрушители легенд" достаточно качествено показали попадание мегапули из мегаружжа в тушку Пятачка. Пятачок был подвешен на самом кончике подвеса. Т.е. от малейшего толчка должен "валиться с ног". В самом тяжолом случае валился, где висел. А так, получал пулю и только псокачивался. Никаких "полётов во сне и наяву", ессно, не было.

Существет множество кадров которы е показывают смерть солдата во время атаки. Особенно советский зерграш
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -2.14 / 75
Егор
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.95
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 137
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 26.07.2018 23:02:12Мля, кино просто адский треш, даже не качайте, а уж ходить и вовсе не советую, если это тот фильм, про который я думаю.

"Жаворонка" смотрел в детстве.. Сильно нравился.  Римейк тоже придется, не сдюжу не посмотреть. 
Nobody but us!
  • +0.03 / 2
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 27.07.2018 14:01:04Хватит дерьмом народ кормить. Сбербанк, Гугл, Майкрософт, МЧС, МВД, ФСБ. В этих организациях нихера нет строевой, однако они выполняют свою работу. В 90е строевой было до жопы и армия была в жопе с 10К погибших в чечне.
Строевая подготовка палочка выручалочка дебила командира. Дебилу командиру лень солдат учить боевым навыкам ,он предпочитает водку жрать, а сержанта отправляет с солдатами строевой заниматься У нас сейчас срок службы всего 11 месяцев. И за это время нужно подго овить специалиста. Наряды отменили? Поломойку отменили? Снег кидать отменили? Долбанную строевую отменили? Вот и получается что солдат умеет тянуть носочек и маршеровать а воевать нихера не умеет. А потом когда толстозадым генералам начинают предьявлять: ониначинают лепить отмазы: это березовский сука, чубайс, вот если бы не они то мы бы огого!
И начинают херню нести про то что строевая подготовка учит дисциплине, а чистка картохи и мойка полов повышает спайки подразделения.

строевая приучает выполнять команды командира, так психологи гутарят
  • +0.44 / 16
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Про Т-72БМ
Дискуссия   532 5
МОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Специалисты "Уралвагонзавода" разработали и передали в Минобороны проект очередного этапа модернизации основного боевого танка Т-72, сообщил заместитель генерального директора корпорации по спецтехнике Вячеслав Халитов."Это легендарнейший танк-долгожитель, который живет с 70-х годов прошлого столетия. И не собирается заканчивать свою жизнь. Мы очередную версию модернизации этой машины предложили министерству обороны", — заявил он на пресс-брифинге перед открытием конкурса "Танковый биатлон".

Халитов не уточнил, что конкретно затронет модернизация, однако подчеркнул, что инженеры "не стоят на месте" и работают над повышением огневой мощи, подвижности и других боевых характеристик танка. По его словам, как и раньше, при создании очередной модификации Т-72 будет проанализирован и учтен опыт соревнований по танковому биатлону, на которых машины подвергаются "запредельным нагрузкам".





РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180728/1525515739.html

МОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Корпорация "Уралвагонзавод" без проблем справится с задачей по переоснащению подразделений Воздушно-десантных войск России на модернизированные танки Т-72Б3, заявил заместитель генерального директора корпорации по спецтехнике Вячеслав Халитов."Вообще нет проблем: мы еще ни разу не сорвали выполнение плана обеспечения Вооруженных сил нашей техникой. Готовы сделать, сколько необходимо", — сказал Халитов на пресс-брифинге в преддверии соревнований по танковому биатлону.


РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180728/1525516675.html

  Москва. 28 июля. ИНТЕРФАКС - "Уралвагонзавод" разработал для танка Т-72Б3 новый двигатель и систему управления огнем на основе опыта участия танков в "танковом биатлоне", сообщил журналистам заместитель гендиректора корпорации Вячеслав Халитов.

       "Вы знаете, мы благодаря этой работе с 2013 года многие разработки внедряем сейчас уже в те серийные машины, которые выпускаются и идут в войска. В частности, мы устанавливаем более мощный двигатель, а также дорабатываем систему управления огнем", - сказал В.Халитов.
       По его словам, опыт эксплуатации танков на соревнованиях внимательно изучают сотрудники корпорации, в частности, главные конструктора систем танка.
       Замгендиректора корпорации отметил, что участие танков в соревнованиях позволяет получить данные об эксплуатации машин в экстремальных условиях и режимах.
       "Когда машина заходит в водоем, преодолевает противотанковый ров, причем на высоких скоростях и с максимальными режимами оборота двигателя, это все очень близко к предельным условиям", - отметил он.
       Соревнования по "танковому биатлону" проводятся в России с 2013 года. Большинство команд использует отечественные танки Т-72Б3. За последние пять лет танк пережил несколько модификаций, в частности получив более мощный двигатель и улучшенный комплекс вооружения.
       В мае текущего года, информированный источник сообщил о планах российской армии принять на вооружение модернизированную версию танка Т-72Б3-М с новым двигателем. "В настоящее время по своим характеристикам Т-72Б3 превосходит танк Т-90А", - сообщил собеседник агентства.
       В пресс-службе Западного военного округа сообщили, что Первая танковая армия приступила к испытаниям на полигоне "Головеньки" в Подмосковье модернизированных образцов танков, в частности, Т-72Б3-М.
       В ноябре прошлого года в пресс-службе "Уралвагнонзавода" (УВЗ, "Ростех") сообщили "Интерфаксу" о начале серийного производства для Т-72Б3 нового "спортивного двигателя".

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=487020
  • +0.85 / 20
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
  • +0.32 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergo78 от 28.07.2018 20:47:17Если не ошибаюсь, в ВДВ идут Т-72Б3 УТХ.

Т-72Б3 УБХ, да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Т-80БВМ
Дискуссия   250 0



Т-80БВМ, той самой "неправильной" партии 2017г., что поступила в УБГ (где старые модули К-5 на бортах, правда, с 4С23 унутре, как подобает)
Это сегодня, на День Флота в Североморске
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Valkeru от 29.07.2018 16:30:05интересней отчего так ханьцы бодренько стреляют на своем багги. Попадания красивые и это с 1700 метров. Ужели соу доработали?


Таблица после 2 дней заездов

Таблица заездов в индивидуальных гонках.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 33
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +4.88
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Американцы оценили модернизированный танк Т-80. «Это не шутка»
 

Модернизированные версии Т-80 признали удачнымиФото: Wikipedia.org

Советский танк Т-80 еще рано списывать со счетов, его модернизированная версия может достойно проявить себя в бою. К такому выводу пришли эксперты издания The National Interest.
В статье под названием «Т-80 — это не шутка», ряд военных специалистов США отмечают, что для российского климата Т-80 подходит лучше, чем Т-72 или Т-90. В морозы Т-80 с газотурбинной силовой установкой готов к бою уже через минуту после запуска, в то время как другие модели нужно еще 45 минут прогревать. Среди удачных модернизированных версий Т-80 упоминается опытный боевой танк Т-80УМ2 (он же «объект Т-60», или «Черный орел»). Удлиненный корпус и модифицированное шасси усиливает лобовую броню, а разделение отсеков бронелистами повышает «живучесть» машины, перечисляют преимущества эксперты.
Автор приходит к выводу, что слухи о том, что Т-80 устарел, сильно преувеличены. «Черный орел» — разработка Омского конструкторского бюро машиностроения. Серийного производства «объекта-60» Минобороны РФ не планирует. А его наработки хотят использовать при создании платформы «Армата», разработанной на «Уралвагонзаводе».

https://ura.news/news/1052344594
  • -0.39 / 10
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +4.88
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Вице-премьер РФ назвал уральский танк «Армата» слишком дорогим
 

Фото: Александр Мамаев © URA.RU

«Армата» — дорогой, но перспективный танк

Танки на платформе «Армата» российские власти назвали слишком дорогими. Вице-премьер Юрий Борисов заявил, что разработка «Уралвагонзавода» проигрывает в стоимости существующим образцам техники.
Борисов считает танки Т-14 и бронетранспортеры «Бумеранг» на платформе «Армата» перспективой «автобронетанковой техники». Но при этом подчеркивает, что выгоднее модернизировать уже имеющийся парк. О закупке новых моделей можно говорить, «если бы существующая техника по своим возможностям резко уступала вероятному противнику», — цитирует РБК вице-премьера.
Получить оперативный комментарий корреспонденту «URA.RU» на «Уралвагонзаводе» не удалось. Ответ на отправленный запрос на момент публикации новости еще не пришел.

Танк Т-14 «Армата» разработан на «Уралвагонзаводе» (Нижний Тагил, Свердловская область). Публика впервые увидела технику в апреле 2015 года. Танк неоднократно получал высокие оценки от западных экспертов. Вскоре после появления «Арматы» европейцы заявили, что смогут создать нечто подобное не раньше чем через 15 лет. Президент России Владимир Путин на совещании с руководством оборонной промышленности в Сочи заявил о необходимости продолжать модернизацию армии и оснащать сухопутные войска новейшей техникой. Среди прочих образцов современного вооружения речь шла и о боевых машинах на базе унифицированных платформ «Армата».

https://ura.news/news/1052344666
Отредактировано: Yngwarr - 30 июл 2018 11:01:53
  • -0.51 / 25
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Yngwarr от 30.07.2018 10:58:57Американцы оценили модернизированный танк Т-80. «Это не шутка»
 


...
В статье под названием «Т-80 — это не шутка», ряд военных специалистов США отмечают, что для российского климата Т-80 подходит лучше, чем Т-72 или Т-90. В морозы Т-80 с газотурбинной силовой установкой готов к бою уже через минуту после запуска, в то время как другие модели нужно еще 45 минут прогревать. Среди удачных модернизированных версий Т-80 упоминается опытный боевой танк Т-80УМ2 (он же «объект Т-60», или «Черный орел»).

новое слово на букву Т

Цитата: Yngwarr от 30.07.2018 10:58:57Удлиненный корпус и модифицированное шасси усиливает лобовую броню, а разделение отсеков бронелистами повышает «живучесть» машины, перечисляют преимущества эксперты.

переводчика с алиэкспресс взяли на работу в урвал ньюс
Цитата: Yngwarr от 30.07.2018 10:58:57Автор приходит к выводу, что слухи о том, что Т-80 устарел, сильно преувеличены. «Черный орел» — разработка Омского конструкторского бюро машиностроения. Серийного производства «объекта-60» Минобороны РФ не планирует. А его наработки хотят использовать при создании платформы «Армата», разработанной на «Уралвагонзаводе».

https://ura.news/news/1052344594

ШокированныйПозор
Смешались в кучу: кони, люди - и непотребством занялись.
Всё смешалось, в доме обломки.
Отредактировано: part_ya - 30 июл 2018 13:13:32
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.31 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergo78 от 30.07.2018 11:31:46Нет конечно, это почти сразу было понятно. Точнее в 2015 еще теплились надежды, но с каждым годом они угасали.

Вообще-то, речь изначально шла о 2300 новых и модернизированных танков. Этот параметр выдержан, в целом, будет.
Что до Борисова, то он имел в виду не то, что "Арматы" покупать не будут, но совсем другое - ВСЮ армию на Т-14/15, Б-10/11, К-16/17 пересаживать сейчас слишком дорого, и не нужно, т.к. полно направлений, где тянут модернизированные танки и ББМ прошлого поколения. Но на ЗСН, ЮЗСН их поставлять будут, хотя и не всех на них пересадят. И на Востоке чуток, для порядку. А зачем, скажем, они на Кавказе, против азеров, что ли, с грызунами?
Просто Борисов - ну, он в плане речей не очень, и не первый раз то, что он пытается сказать, понимают так, как хочется (надергав из контекста).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.19 / 50
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: BlackShark от 30.07.2018 13:12:42...А зачем, скажем, они на Кавказе, против азеров, что ли, с грызунами? ...

А посему Росгвардия вместо БТР-82А заказала себе БТР-82В с башней от БТР-80.

БРОНЕТРАНСПОРТЕР БТР-82В

ЦитатаБронетранспортер БТР-82В разработан в соответствии с техническим заданием Национальной гвардии Российской Федерации. Он предназначен для транспортировки личного состава с обеспечением защиты размещенного внутри машины боевого расчета и оборудования от огня из основных видов стрелкового оружия, осколков мин и снарядов, воздействий взрывной волны взрывных устройств и мин, для передвижения по пересеченной местности и преодоления водных акваторий в надводном положении.
Защищенность БТР-82В улучшена благодаря применению дополнительной противоосколочной защиты, энергопоглощающей конструкции днища и противоминных ковриков.
Бронетранспортер вооружен 14,5-мм пулеметом КПВТ и спаренным с ним 7,62-мм пулеметом ПКТМ, установленными во вращающейся башне.
Показатели подвижности БТР-82В улучшены благодаря установке более мощного (300 л.с.) дизельного двигателя, новых элементов трансмиссии и усиленной подвески. Применение на БТР-82В современных цифровых средств связи, системы топографического ориентирования и нового комбинированного прибора наблюдения командира позволили повысить командную управляемость машины.
В целом коэффициент боевой эффективности бронетранспортера БТР-82В по сравнению с серийным БТР-80 существенно повышен.

Пы.Сы.
К слову, в похожем сообщении о БТР-82В есть и такая новость: Броневая сталь марки 44С–Св Ш
Обсуждение БТР-82В у Дениса Мокрушина
Отредактировано: osankin - 30 июл 2018 15:23:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 7
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 10
 
Пенсионэр