Цитата: Danila от 30.07.2018 13:35:59Вообще не плохо-бы само интервью, я с ходу что-то не нашёл, но видел выжимки, он там топит за вложения в экранопланы и прочее флотско-десантное.
Цитата: Danila от 30.07.2018 18:49:17Вот то-то и оно а вой по интернетам стоит, уши заворачиваются. Я читал выжимку у Союстова.
Цитата: PPL от 30.07.2018 20:01:25Скрытый текст
Т-90, Т-72Б3 при кратно меньшей стоимости не просто удовлетворяют требованиям, а реально превосходят современные западные танки.
Цитата: PPL от 30.07.2018 20:01:25Ну реально ведь - облик и адекватность танка диктуется уставами соответствующих армий.
По нашим уставам - ни Абрамс, ни Меркава вообще танками не являются,
Цитата: PPL от 30.07.2018 20:01:25один ПТСАУ, второй... блин, как то слов нет _что_ это и как применять. 70 тонн, мать его - это полный отрыв от габаритов перевозки, несущих свойств грунтов и мостов. При бронированности, скажем так, не ультимативной.
Лео2 и Леклерк - поближе к боевым танкам, но опять же стоимость-эффективность под вопросом.
Люди привыкли, что энергии дохрена, ВМВ опять же толчок дала ВПК. Разработка - это не миллиарды-триллионы ноликов и еденичек в компьютерах, а доступность мегаватт и ресурсов - а с этим, простите, раздолья доступности не предвидится.
В реальности запросто может оказаться, что пресловутые Т-72 различных модификаций еще лет 60 будут актуальны.
Цитата: osankin от 30.07.2018 15:15:08А посему Росгвардия вместо БТР-82А заказала себе БТР-82В с башней от БТР-80.
Цитата: valery913 от 30.07.2018 19:06:21Ну, не знаю. Вон, Мураховский на "Взгляде" практически рыдает : «Если сопоставить цену «Арматы» с ценой современных зарубежных танков – у «Арматы» цена не выше, а даже ниже. Но она в разы выше, чем цена модернизации Т-72 или Т-90», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Виктор Мураховский, комментируя слова вице-премьера Юрия Борисова о дороговизне «Арматы».
«Вопрос в том, что танки не являются приоритетом в государстве. Акцент сделан, если мы говорим о неядерных силах, на воздушно-космические силы и на закупку средств стратегического неядерного сдерживания», – заявил газете ВЗГЛЯД член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии России, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Поэтому, как я вижу по госпрограмме вооружений, задачи массовой закупки бронетехники и полного перевооружения на новое поколение основных танков, боевых машин пехоты отсутствует. По-видимому, мы считаем, что какой-то серьезный военный конфликт с теми странами, которые обладают современной бронетанковой техникой и противотанковыми средствами, нам в обозримой перспективе не грозит», – предположил эксперт. https://vz.ru/news/2018/7/30/934824.html
Я, конечно, понимаю, что это "Взгляд", неоднократно паникерские материалы без какого-либо обоснования размещавший, но если это прямая речь vim3, то, похоже, уклон в сторону, так сказать, дальнобойных средств проецирования силы....
Цитата: BlackShark от 30.07.2018 21:48:09Полного перевооружения на только новое поколение и не планировалось, Тем более, в условиях сильного роста парка линейных машин.
Цитата: graycat от 30.07.2018 23:52:40Я бы поставил вопрос так: а как может в будущем выглядеть "мобилизационная версия" Т-14? Думаю, этот вопрос тоже прорабатывается. Мой диван так полагает....
Цитата: marrakesh от 30.07.2018 20:53:15Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют.
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.07.2018 01:30:02Не вставая со своего дивана: Учитывая мощную деградацию танковых орд НАТО - мобилизационным танком так и останется Т-72, но именно в режиме восстановления и модернизации с хранения.
Выхолащивать преимущества Арматы упрощая её конструктив - никакого смысла нет т.к. у нас вполне достаточное количество танков попроще уже есть. Да и увеличить производство или развернуть на других заводах Т-72 в разы проще, чем Т-14.
ЦитатаЯ уже писал, что для большинства армий мира (в т.ч. и даже тех, что в НАТО) - даже танки уровня Т-72 без букв - уберваффе. В т.ч. потому, что эффективные ПТ средства вещь дорогая и совсем не такая распространённая, как кажется. Комплексы типа ТОУ или Милан большинство армий считает на пальцах. А когда у тебя только китайская реплика РПГ-7 - для тебя и Т-72Б - звезда смерти.
С другой стороны пытаться мобилизационные мощности занимать Т-14 - это может быть ошибкой типа производства единичных Тигров вместо десятков и сотен Т-4. Да отдельный Тигр был круче - но все дырки на фронте им оказалось не заткнуть.
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.
А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это.
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.07.2018 09:08:341) Давайте не будем обеспеченность ВС РФ ПТС (количество, ассортимент, эффективность) натягивать на весь мир. У нас, после немецких танковых клиньев, партия и правительство и лично т-щ Сталин на такую недостижимую высоту подняли этот вопрос, что все армии мира вместе взятые - нервно курят в сторонке.
Кроме того на Донбассе укры использовали советские остатки, которые ранее не успели распродать. Но и всё это багацтво привело к потерям, исчисляемым единицами. Я говорю о потерях БТТ, которые можно отнести именно на поражение ПТС.
2) То, что в интернете много роликов с ТОУ - совсем не значит, что этих ТОУ действительно много. Просто каждый запуск - это событие, которое каждый бармалей на оба тапка обязательно снимает. И опять же потери танков в том же сирийском конфликте именно от ПТС за все годы конфликта - вряд ли больше сотни.
3) Про фантастические Джавелины уже как бы и неприлично в обществе вспоминать. Особенно после того, как выклянченные украми оказались вообще некондиционными. Тем более у Вас это вообще "если бы". Если бы у бабушки были... Нету их в каких-то значимых количествах. Ведь чтобы они реально переломили ситуацию даже в таком ограниченном конфликте, как Донбасс - их потребовались бы сотни. А для приличной войны - десятки тысяч. А это даже для бюджета Пентагона - чистое фэнтэзи.
4) В том же Донбассе "прогрессивный Запад" с удивлением обнаружил, что основные потери укры (в т.ч. и их БТТ) понесли от огня артиллерии. Ну той самой, которую прогрессивное человечество во вчерашний день списало. И расскажите мне как бравый хохляцкий лыцарь может противостоять артобстрелу вооружившись хоть бы и сразу Джавелином и Спайком.
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.
А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это.
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.
Цитата: PPL от 31.07.2018 11:41:27Польша, однако, не показательна - на европейском ТВД это самая танкооснащенная держава НАТО, как не крути.
Даже у Германии количество танков - менее 500.Скрытый текст
Цитата: Artkonstruktor от 31.07.2018 17:26:03А я вот интересуюсь, сколько времени нужно гансам, чтобы довести количество Лео-2 до 2500?
Пы.Сы.
Пропагандонский хвильмец наброшу, что бы лучше думалось.
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.
ЦитатаА вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72.
ЦитатаСейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше.
Цитата: tataryn от 31.07.2018 09:28:53В общем останусь при своем мнении, что для того, чтобы старичок Т-72 еще долго и успешно повоевал, уже сейчас стоит задуматься о массовом оснащении КАЗ.
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше
Цитата: Artkonstruktor от 31.07.2018 19:15:34Идет, идет.
Ну смотрите, Год им на формирование логистических цепочек и переоснащение предприятий.
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизийвермахтабундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.
Пару лет на боевое слаживание.
Через пять лет армия вторжения готова.
Все по методичке.
Цитата: Ледачий от 31.07.2018 20:43:32Денег? У Германии? Думаю хватит.