Сравниваем танки

21,396,107 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4968173 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Danila от 30.07.2018 13:35:59Вообще не плохо-бы само интервью, я с ходу что-то не нашёл, но видел выжимки, он там топит за вложения в экранопланы и прочее флотско-десантное.

Вот оно вроде: 
https://aftershock.news/?q=node/669052
"Зачем "наводнять" "Арматами" или "Бумерангами" все Вооруженные Силы? У нас танк Т-72 пользуется огромным спросом на рынке, его берут все. По сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству он значительно их превосходит", - сказал Борисов журналистам.

"Армата" и "Бумеранг" - достаточно дорогостоящие модели по отношении к существующим. Эти модели - это перспектива автобронетанковой техники", - сказал Борисов.

"Если бы существующая техника, в частности, модернизированный танк Т-72, БМП-4 или БТР-82 по своим возможностям резко уступали вероятному противнику, мы бы сейчас форсировали, закупали новые модели", - отметил вице-премьер.

Он добавил, что России удается, имея бюджет в 10 раз меньше стран НАТО, решать поставленные задачи "за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов".

То есть закупать будут, но форсировать закупки никто не будет ибо избыточно. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.91 / 28
Юрген   Юрген
  30 июл 2018 18:37:05
...
  Юрген
28 июля 2018 года министр обороны Индии Нирмала Ситхамаран присутствовала на двигателестроительном предприятии Engine Factory Avadi (EFA, входит в в состав индийского государственного оборонного объединения Ordnance Factory Board - OFB) в Авади близ Мадраса на церемонии передачи вооруженным силам Индии полностью локализованных на EFA танковых дизельных двигателей В-46-6 и В-92С2, выпускаемых там по российской лицензии.
До последнего времени выпуск танковых дизельных двигателей В-46-6 (мощность 780 л.с,, устанавливается на производившийся ранее в Индии по лицензии танк Т-72М1 - Ajeya) и В-92С2 (мощность 1000 л.с., устанавливается на производимый в Индии по лицензии танк Т-90С - Bhishma) осуществлялcя на предприятии EFA при участии разработчика и головного производителя этих двигателей ООО "Челябинский тракторный завод - УРАЛТРАК" (ЧТЗ), поставлявшего на EFA для данных моторов топливную аппаратуру, систему наддува с нагнетателем и ряд других узлов. По стоимости до последнего времени уровень индийской локализации обеих двигателей оценивался в 73%. Теперь заявляется о полной локализации обеих двигателей на ЕFA, что соответствует пропагандируемому индийским правительством курсу "Make in India".
Сообщается, что в течении ближайших 10 лет завод EFA должен изготовить 2550 новых двигателей В-46-6 и 1716 двигателей В-92С2. При этом от полной локализации производства экономия по указанному числу двигателей В-46-6 составит якобы 248 кроров рупий (около 166 тыс долл), а экономия по указанному числу двигателей В-92С2 - 570 кроров рупий (около 380 тыс долл).
Министр обороны Индии Нирмала Ситхамаран поставила перед руководством EFA задачу теперь добиться полной локализации третьего типа двигателей, производимого на предприятии - УТД-20, устанавливаемого на выпускаемые в Индии по лицензии БМП-2.
Завод Engine Factory Avadi был построен в Авади при советском содействии специально для лицензионного производства двигателей В-46-6 и УТД-20 для организованного в Индии лицензионого производства танков Т-72М1 и БМП-2. Завод был введен в строй в 1987 году, первоначально в составе находящегося в Авади индийского танкового завода Heavy Vehicles Factory (HVF), но в 1995 году EFA в статусе отдельного предприятия был передан в состав объединения OFB. Выпуск двигателей на предприятии был организован при технической помощи и поставке комплектующих с Челябинского тракторного завода. С 2004 года на EFA налажен также лицензионный выпуск двигателей В-92С2 для танков Т-90С. Первоначальная мощность предприятия EFA составляла 350 двигателей в год, затем была увеличена до 500, а с 2014 года после реконструкции доведена до 750 двигателей в год. С 1987 года и по настоящее время в Авади было изготовлено более 12 тысяч двигателей. Завод также ведет ремонт двигателей перечисленных типов.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.67 / 25
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: Danila от 30.07.2018 18:49:17Вот то-то и оно а вой по интернетам стоит, уши заворачиваются. Я читал выжимку у Союстова.

Ну, не знаю. Вон, Мураховский на "Взгляде" практически рыдает : «Если сопоставить цену «Арматы» с ценой современных зарубежных танков – у «Арматы» цена не выше, а даже ниже. Но она в разы выше, чем цена модернизации Т-72 или Т-90», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Виктор Мураховский, комментируя слова вице-премьера Юрия Борисова о дороговизне «Арматы».

«Вопрос в том, что танки не являются приоритетом в государстве. Акцент сделан, если мы говорим о неядерных силах, на воздушно-космические силы и на закупку средств стратегического неядерного сдерживания», – заявил газете ВЗГЛЯД член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии России, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Поэтому, как я вижу по госпрограмме вооружений, задачи массовой закупки бронетехники и полного перевооружения на новое поколение основных танков, боевых машин пехоты отсутствует. По-видимому, мы считаем, что какой-то серьезный военный конфликт с теми странами, которые обладают современной бронетанковой техникой и противотанковыми средствами, нам в обозримой перспективе не грозит», – предположил эксперт. https://vz.ru/news/2018/7/30/934824.html
Я, конечно, понимаю, что это "Взгляд", неоднократно паникерские материалы без какого-либо обоснования размещавший, но если это прямая речь vim3, то, похоже, уклон в сторону,  так сказать, дальнобойных средств проецирования силы....
  • +0.50 / 21
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: PPL от 30.07.2018 20:01:25
Скрытый текст

Т-90, Т-72Б3 при кратно меньшей стоимости не просто удовлетворяют требованиям, а реально превосходят современные западные танки.

Ура! Ура! Ура! Смеющийся
Цитата: PPL от 30.07.2018 20:01:25Ну реально ведь - облик и адекватность танка диктуется уставами соответствующих армий.
По нашим уставам - ни Абрамс, ни Меркава вообще танками не являются,

Шокированный  Вон оно чё, Михалыч!
Цитата: PPL от 30.07.2018 20:01:25один ПТСАУ, второй...  блин, как то слов нет _что_ это и как применять. 70 тонн, мать его - это полный отрыв от габаритов перевозки, несущих свойств грунтов и мостов. При бронированности, скажем так, не ультимативной.
Лео2 и Леклерк - поближе к боевым танкам, но опять же стоимость-эффективность под вопросом.
Люди привыкли, что энергии дохрена, ВМВ опять же толчок дала ВПК. Разработка - это не миллиарды-триллионы ноликов и еденичек в компьютерах, а доступность мегаватт и ресурсов - а с этим, простите, раздолья доступности не предвидится.
В реальности запросто может оказаться, что пресловутые Т-72 различных модификаций еще лет 60 будут актуальны.

Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.50 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 30.07.2018 15:15:08А посему Росгвардия вместо БТР-82А заказала себе БТР-82В с башней от БТР-80.

Они могли бы хотя бы заказать БТР-82 без буквы, там такая же почти башня, но прицел современнее (таких зато в 1 и 2 корпусах встречается БТРов). Но исконное вэвэшное крохоборство не позволило. ВНГ - они сменили название, но крохоборство так просто не изжить. Так что их нашим аршином мерять не надоУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 30.07.2018 19:06:21Ну, не знаю. Вон, Мураховский на "Взгляде" практически рыдает : «Если сопоставить цену «Арматы» с ценой современных зарубежных танков – у «Арматы» цена не выше, а даже ниже. Но она в разы выше, чем цена модернизации Т-72 или Т-90», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Виктор Мураховский, комментируя слова вице-премьера Юрия Борисова о дороговизне «Арматы».

«Вопрос в том, что танки не являются приоритетом в государстве. Акцент сделан, если мы говорим о неядерных силах, на воздушно-космические силы и на закупку средств стратегического неядерного сдерживания», – заявил газете ВЗГЛЯД член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии России, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Поэтому, как я вижу по госпрограмме вооружений, задачи массовой закупки бронетехники и полного перевооружения на новое поколение основных танков, боевых машин пехоты отсутствует. По-видимому, мы считаем, что какой-то серьезный военный конфликт с теми странами, которые обладают современной бронетанковой техникой и противотанковыми средствами, нам в обозримой перспективе не грозит», – предположил эксперт. https://vz.ru/news/2018/7/30/934824.html
Я, конечно, понимаю, что это "Взгляд", неоднократно паникерские материалы без какого-либо обоснования размещавший, но если это прямая речь vim3, то, похоже, уклон в сторону,  так сказать, дальнобойных средств проецирования силы....

Вы не забывайте, что сам Мураховский тут писал, что даже его прямая речь не гарантирует, что смысл передан верно и ничего не переврали. Были тут уже примеры.
Полного перевооружения на только новое поколение и не планировалось, Тем более, в условиях сильного роста парка линейных машин. Только в ближайшее время предстоит сформировать только на западе страны 3 мсд (19 и иже с ней, но на самом деле уже больше, так, отп в КОРе появился не просто так, например), и 1 на востоке (тоже больше, просто объявлено про 127 мсд). Вот и посчитайте, на месте 1 или 2 мотострелецких бригад с 40+ танками в каждой - мсд с числом танков в 5+ раз большим. Никаких не то, что 148 на это не напасешься, но даже 184-3 и 188М и иже с ними не хватит, отсюда и Т-80БВМ и вот это вот все.
Отредактировано: BlackShark - 30 июл 2018 21:52:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 52
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 30.07.2018 21:48:09Полного перевооружения на только новое поколение и не планировалось, Тем более, в условиях сильного роста парка линейных машин.

Я бы поставил вопрос так: а как может в будущем выглядеть "мобилизационная версия" Т-14? Думаю, этот вопрос тоже прорабатывается. Мой диван так полагает....
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.04 / 3
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: graycat от 30.07.2018 23:52:40Я бы поставил вопрос так: а как может в будущем выглядеть "мобилизационная версия" Т-14? Думаю, этот вопрос тоже прорабатывается. Мой диван так полагает....

Не вставая со своего дивана: Учитывая мощную деградацию танковых орд НАТО - мобилизационным танком так и останется Т-72, но именно в режиме восстановления и модернизации с хранения.
Выхолащивать преимущества Арматы упрощая её конструктив - никакого смысла нет т.к. у нас вполне достаточное количество танков попроще уже есть. Да и увеличить производство или развернуть на других заводах Т-72 в разы проще, чем Т-14.
Я уже писал, что для большинства армий мира (в т.ч. и даже тех, что в НАТО) - даже танки уровня Т-72 без букв - уберваффе. В т.ч. потому, что эффективные ПТ средства вещь дорогая и совсем не такая распространённая, как кажется. Комплексы типа ТОУ или Милан большинство армий считает на пальцах. А когда у тебя только китайская реплика РПГ-7 - для тебя и Т-72Б - звезда смерти.
С другой стороны пытаться мобилизационные мощности занимать Т-14 - это может быть ошибкой типа производства единичных Тигров вместо десятков и сотен Т-4. Да отдельный Тигр был круче - но все дырки на фронте им оказалось не заткнуть.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.93 / 38
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 30.07.2018 20:53:15Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют.

Почему не ржавеют? Ржавеют. Но только очень долго
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.37 / 17
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.07.2018 01:30:02Не вставая со своего дивана: Учитывая мощную деградацию танковых орд НАТО - мобилизационным танком так и останется Т-72, но именно в режиме восстановления и модернизации с хранения.
Выхолащивать преимущества Арматы упрощая её конструктив - никакого смысла нет т.к. у нас вполне достаточное количество танков попроще уже есть. Да и увеличить производство или развернуть на других заводах Т-72 в разы проще, чем Т-14.

Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.

ЦитатаЯ уже писал, что для большинства армий мира (в т.ч. и даже тех, что в НАТО) - даже танки уровня Т-72 без букв - уберваффе. В т.ч. потому, что эффективные ПТ средства вещь дорогая и совсем не такая распространённая, как кажется. Комплексы типа ТОУ или Милан большинство армий считает на пальцах. А когда у тебя только китайская реплика РПГ-7 - для тебя и Т-72Б - звезда смерти.

С другой стороны пытаться мобилизационные мощности занимать Т-14 - это может быть ошибкой типа производства единичных Тигров вместо десятков и сотен Т-4. Да отдельный Тигр был круче - но все дырки на фронте им оказалось не заткнуть.

А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это. 
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.  
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.34 / 37
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.


А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это. 
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.

1) Давайте не будем обеспеченность ВС РФ ПТС (количество, ассортимент, эффективность) натягивать на весь мир. У нас, после немецких танковых клиньев, партия и правительство и лично т-щ Сталин на такую недостижимую высоту подняли этот вопрос, что все армии мира вместе взятые - нервно курят в сторонке. 
Кроме того на Донбассе укры использовали советские остатки, которые ранее не успели распродать. Но и всё это багацтво привело к потерям, исчисляемым единицами. Я говорю о потерях БТТ, которые можно отнести именно на поражение ПТС.
2) То, что в интернете много роликов с ТОУ - совсем не значит, что этих ТОУ действительно много. Просто каждый запуск - это событие, которое каждый бармалей на оба тапка обязательно снимает. И опять же потери танков в том же сирийском конфликте именно от ПТС за все годы конфликта - вряд ли больше сотни.
3) Про фантастические Джавелины уже как бы и неприлично в обществе вспоминать. Особенно после того, как выклянченные украми оказались вообще некондиционными. Тем более у Вас это вообще "если бы". Если бы у бабушки были... Нету их в каких-то значимых количествах. Ведь чтобы они реально переломили ситуацию даже в таком ограниченном конфликте, как Донбасс - их потребовались бы сотни. А для приличной войны - десятки тысяч. А это даже для бюджета Пентагона - чистое фэнтэзи.
4) В том же Донбассе "прогрессивный Запад" с удивлением обнаружил, что основные потери укры (в т.ч. и их БТТ) понесли от огня артиллерии. Ну той самой, которую прогрессивное человечество во вчерашний день списало. И расскажите мне как бравый хохляцкий лыцарь может противостоять артобстрелу вооружившись хоть бы и сразу Джавелином и Спайком.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.61 / 30
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.07.2018 09:08:341) Давайте не будем обеспеченность ВС РФ ПТС (количество, ассортимент, эффективность) натягивать на весь мир. У нас, после немецких танковых клиньев, партия и правительство и лично т-щ Сталин на такую недостижимую высоту подняли этот вопрос, что все армии мира вместе взятые - нервно курят в сторонке. 
Кроме того на Донбассе укры использовали советские остатки, которые ранее не успели распродать. Но и всё это багацтво привело к потерям, исчисляемым единицами. Я говорю о потерях БТТ, которые можно отнести именно на поражение ПТС.
2) То, что в интернете много роликов с ТОУ - совсем не значит, что этих ТОУ действительно много. Просто каждый запуск - это событие, которое каждый бармалей на оба тапка обязательно снимает. И опять же потери танков в том же сирийском конфликте именно от ПТС за все годы конфликта - вряд ли больше сотни.
3) Про фантастические Джавелины уже как бы и неприлично в обществе вспоминать. Особенно после того, как выклянченные украми оказались вообще некондиционными. Тем более у Вас это вообще "если бы". Если бы у бабушки были... Нету их в каких-то значимых количествах. Ведь чтобы они реально переломили ситуацию даже в таком ограниченном конфликте, как Донбасс - их потребовались бы сотни. А для приличной войны - десятки тысяч. А это даже для бюджета Пентагона - чистое фэнтэзи.
4) В том же Донбассе "прогрессивный Запад" с удивлением обнаружил, что основные потери укры (в т.ч. и их БТТ) понесли от огня артиллерии. Ну той самой, которую прогрессивное человечество во вчерашний день списало. И расскажите мне как бравый хохляцкий лыцарь может противостоять артобстрелу вооружившись хоть бы и сразу Джавелином и Спайком.

1) В мире давно существуют ПТС, превосходящие советские. Ну и ПТС всяко дешевле танка. Про все армии мира и курят - вот этого не надо. Зачем эти глупые лозунги? Что касается укров и единичных потерь - это тоже звучит слишком бравурно. Единицы подбитых были Т-72Б3. А вообще танков набили много, естественно, меньше чем украинских, но достаточно.
2) Согласен, каждый чебурек с ТОУ не бегает. Но роликов с подбитыми танками (самыми разными, М1 в том числе) хватает. Евреи писали, хоть они и брешут, что пусков ПТУР в Ливане было ОЧЕНЬ МНОГО. Сотни. Другое дело, что эффективность и процент попаданий были низкими. Тем не менее, и этого хватило нажечь кучу морковок, в том числе и современных. Поэтому быстро напряглись и массово КАЗ навесили. Хотя, как вы пишете, у тапочников и РПГ-7 китайский за счастье.
3) Что значит неприлично? Вы утверждаете, что если-бы у укров были Джавелины в большом количестве (Корнеты, ТОУ-2, последние Миланы) количество потерь бы не увеличилось?
И да, поставить (привезти, вооружить, научить) сотни ПТРК гораздо проще, чем сотни танков.
4) А кто сказал, что с удивлением? Естественно, артиллерия гораздо эффективнее, чем единичные РПГ и даже ПТУР. И заметьте, это еще активно не работала авиация и ударные вертолеты. Применение тех же Спайков в разы усложнило-бы жизнь танкистам.

В общем останусь при своем мнении, что для того, чтобы старичок Т-72 еще долго и успешно повоевал, уже сейчас стоит задуматься о массовом оснащении КАЗ.

 
Отредактировано: tataryn - 31 июл 2018 09:30:06
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.15 / 36
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.


А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это. 
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.

Ну тут можно сильно выиграть установкой КАЗ при очередной модернизации Тэшек.
И все это будет относительно бюджетно.
Западу же придется создавать КАЗ способные перехватывать сверхзвуковые ПТУР, коих у нас достаточно.
А это совсем другие сложности и деньги.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.25 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: PPL от 31.07.2018 11:41:27Польша, однако, не показательна - на европейском ТВД это самая танкооснащенная держава НАТО, как не крути. 
Даже у Германии количество танков - менее 500.
Скрытый текст

       Ну да, 225 танков Нищесвера явно менее 500. Сильно менее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.72 / 25
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +4.88
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 31.07.2018 17:26:03А я вот интересуюсь, сколько времени нужно гансам, чтобы довести количество Лео-2 до 2500?
Пы.Сы.
Пропагандонский хвильмец наброшу, что бы лучше думалось. Подмигивающий



Танки-то наклепать как раз не проблема. Где столько экипажей фрицы найдут? Время-то идет "своим чередом".
  • +0.07 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.

А кто-то противопоставляет? Будут и Т-14. просто если кто-то думал, что армию пересадят на них всю - это лишнее (хотя бы потому, что численность линейного парка в итоге вырастет в ... раз в сравнении с тем, как это виделось в начале десятых годов, ввиду смены обстановки в мире). А соединения на будущих НГУ/НСОУ - да.
Да и смысл какой рвать жилы и пересаживать на Т-14 массово, скажем, границу с китайским союзником? Или базы в РЮО и РА и Армении? Против кого?
ЦитатаА вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72.

Этих "успешных поражений" - на пальцах одной руки человека, который не уважал технику безопасности в работе с циркулярной пилой. Улыбающийся
Если именно про безвозврат и по указанной вами причине.
ЦитатаСейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше.

В Сурии много было - а потери конкретно Т-90 и 90А ничтожны, Т-72Б3 - равны нулю.

При том, что садыков ну никак нельзя сравнить с "ихтамнетами". А операторы ПТУР у ишаков куда как получше рукожопых хрюшек.

Так что не все так однозначно. У старого поколения есть резервы повышения защищенности и  Т-90М и Т-80БВМ и будущая очередная итерация Т-72Бхх это показывают. Вместе с установкой КАЗ, пусть и не "Афганита" (дорого для них). Но резкого повышения боевых свойств можно добиться только на "Армате"  и наверху это понимают. Из пары слов не самого прямоязычного деятеля, как обычно, сделали вселенскую зраду. Вопрос - чем наша биомасса в этом случае лучше той, что в Диких Землях?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.51 / 55
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 31.07.2018 09:28:53В общем останусь при своем мнении, что для того, чтобы старичок Т-72 еще долго и успешно повоевал, уже сейчас стоит задуматься о массовом оснащении КАЗ.

И это тоже понимают те, кому надо. Не надо считать нас за имбецилов, и генералов тоже не надо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 30
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 31.07.2018 07:47:53будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше

Ваши? Это чьи?
  • -0.17 / 17
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 31.07.2018 19:15:34Идет, идет.
Ну смотрите, Год им на формирование логистических цепочек и переоснащение предприятий.
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизий вермахта бундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.
Пару лет на боевое слаживание.
Через пять лет армия вторжения готова.
Все по методичке.

Вы реально верите в то, что немцы вот со следующего года 1000 танков родят?!! Шокированный
Так почитайте про их потуги с текущим наращиванием парка. Здесь в ветке не раз уже обсуждалось и ссылки давали. Они к своим 220 еще сотенку собираются модернизировать аж к 2020-какому-то году. И то путем модернизации. Причем большую часть заготовок будут скрести по закромам евросоюзников. Стыд и позор... а вы тут про какие-то тысячи в год мечтаетеУлыбающийся.
  • +1.10 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ледачий от 31.07.2018 20:43:32Денег? У Германии?  Думаю хватит.

Расскажите это в нищесвере, а то у них ситуация как бы не похуже наших 90хВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 19
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 20
 
Benjamin Oslic , Безыменский188