Сравниваем танки

Цитата: Flugkater от 15.12.2018 01:32:49... и получится "Волк".

Цитата: Равиль от 25.12.2011 16:54:07Перспективную легкую БРМ, вижу трехосной.
  С мостами и колесами от БТР для унификации.  С малыми свесами и малыми ОДИНАКОВЫМИ расстояниями между осями.
 Обязательно, мощный водомет с реверсом и "водоплавающая" форма передней части.
 Необитаемая башня,  комплексная система разведки и связи.
 В общем, трехосное развитие БРДМ-2.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.12.2018 10:53:49хмы,
 любая машина-\то компромисс.
 а сложная машина-это большой компромисс. И не только инженерно-конструкторский, но ещё и финансовый, и организационный, и ещё всяко -разный , и, даже,  географический. 
и, кмк, сделать машину чуть хуже (т.е. не идеальную), но дешевле, больше и удобней в эксплуатации и производстве- это сильно правильней, чем  путем неимоверных усилий вылизывать все до блеска.
поэтому у инженеров есть максимы:
лучшее-враг хорошего.
и 
80% результата дает 20 % усилий, а оставшиеся 20 % результата-пожирают 80 % усилий.
В общем, искусство главного конструктора -получить процентов 90 от идеала и на этом узбагоиться.
а Вы за 10% пытаетесь тельняшку на груди рвать.

Цитата: Кислый от 15.12.2018 12:15:53Зависит от войны, для которой строят конкретный танк. Если война особо обширна - танк должен быть массовым, технологичным и дешёвым, как Т-34, Т-55 или Т-72. А если над страной нависает угроза не одной большой, а нескольких мелких войн на периферии, потери в которых вызовут массовые недовольства и развал экономики, то танк должен быть пусть дорогим и нетехнологичным, но эффективным и безопасным для экипажа, как Т-14

Цитата: Камаз от 15.12.2018 19:50:50На 0.25 - передачу не получилось переключить?

Цитата: DimonT от 15.12.2018 16:28:58Ну - если цену заводов "с нуля" не учитывать, их же до того не было вообще - то стоит посмотреть на М3 и М4.
Технологично - точно, дешево - ну по их меркам да, например высчитали что новые заводы выгоднее перепрофилирования имеющихся гражданских.

Цитата: Flugkater от 15.12.2018 18:27:13Технологично - у Шермана, причём баланс с качеством соблюдён.

Цитата: GeorgV от 15.12.2018 18:54:08

Цитата: BlackShark от 16.12.2018 02:01:59Достаточно традиционный для УВЗ забег в честь Кошкина. И это сугубо показное мероприятие, они там Т-34-85 вперед пропускают (да и так Т-72Б3-УБХ уделал бы Т-90А, 1130 сил - это не 1000)

Цитата: Flugkater от 16.12.2018 10:04:44И что в нем плохого для войны?

Цитата: Салон62 от 16.12.2018 10:32:02М-4 в СССР поставлялся с дизельными двигателями:

https://glav.su/forum/5/157/5128745/reply/

Цитата: Flugkater от 16.12.2018 13:02:36На БТР-60 и -70 тоже спарка двигателей, никаких затруднений ни у кого это не вызывало.

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2018 13:16:37Про "не вызывающую затруднения спарку" не надо! Имел "счастье" общаться с 70-ой. Обплевался.

Цитата: rommel.lst от 16.12.2018 12:48:52Да, два движка на месте одного - это фигеть как юзабельнее
Пусть они и дизельные, но силовая все равно - та еще хрень..

Цитата«Боевая подруга»
     Продолжение статьи "Полковой миномет" ("ТиВ" № 12/2002 г.)
  На пересыльном пункте, располагавшемся рядом с тюрьмой «матросская тишина», в длинных коридорах, выстланных двухцветными метлахскими плитками, вдоль стен находились десятки человек, выписанных из госпиталей или отпущенных из военной комендатуры. Они ожидали формирования команд, направляемых в различные воинские части.
Обстановка на пересыльном пункте была терпимая. Старшины, под надзором которых находились военнослужащие всех возрастов, званий и специальностей, охотно давали всем желающим увольнительные записки на один, два и лаже три дня. Их либерализм объяснялся очень просто: дневные сухие пайки, выдававшиеся утром, оставались в руках «благодетелей». А ушедшие в увольнение сами могли прокормиться у родственников или знакомых. Получив увольнительную записку со строгим предупреждением не попадаться военным патрулям, особенно в метро, я поехал к себе домой на Кузнецкий мост. Пошарив н старом буфете и не найдя ни крошки съедобного, пошел к товарищам по школе. Один — Сергей Дорофеев, не призванный н армию по зрению, учился в институте иностранных языков. Другой — Александр Легезо учился в энергетическом институте, студентов которого в армию не брали. Переночевав у него одну ночь и понимая, как сложно было его матери накормить при карточной системе еще одного человека, я решил раньше времени вернуться на пересылку. Утром нам всем приказали одеться, выйти в закрытый со всех сторон двор, построиться в каре и своими глазами увидеть, как ввели дезертира, прочитали ему приговор и расстреляли при всем честном народе, с воспитательной точки зрения, надо полагать.
 

Скрытый текст

В конце марта 1943 г. я был направлен с группой красноармейцев и сержантов артиллеристов в учебный 15-й самоходно-артиллерийский полк на станции Икша Савеловской железной дороги. Полк располагался на территории недостроенного завода «Гидропривод». Меня приятно удивила чистота и порядок военного городка. Ешс больше удивили и насторожили часовые у полкового знамени. Они были одеты в синие комбинезоны и танковые шлемы. У здания штаба стояла странная машина. Ее ходовая часть была от немецкого танка Т-111. Но вместо башни, в какой-то несуразной бронезащите. напоминавшей самодельные бронепоезда времен Гражданской войны, стояла знакомая всем фронтовикам пушка ЗиС-3 (не путать с САУ СУ-76И на базе немецкого Т-III).
  Стремление придать подвижность на поле боя этой отличной, безотказной пушке и привело к созданию такого гибрида. Решение было вполне своевременным, позволившим на начальном папе создания отечественной самоходной артиллерии использовать трофейные танки. После победы под Москвой и особенно после Сталинградской битвы Красная Армия получила в качестве трофеев несколько сот немецких Т-III. Самоходно- артиллерийские установки под индексом СУ-76И (иностранные) были изготовлены на заводе № 37 в количестве 200 штук.
Мало известен тот факт, что в Германии на базе устаревших танков венгерского и чехословацкого производства выпускались легкие самоходно-артиллерийские установки с трофейной (нашей) пушкой ЗиС-3 (немцы уже тогда оценили ее достоинства). Попытки создать в СССР гак называемый артиллерийский танк относятся к периоду 1928–1935 гг. Тогда были построены и испытаны танки Т-26 с пушкой калибра 76.2 мм и ВТ-7А с пушкой калибра 76.2 мм КТ образца 1927/32 гг.
  В конце 1942 г. возникла острая необходимость иметь подвижную самоходную артиллерию: с пушкой калибра 76 мм для сопровождения пехоты и с пушкой калибра 122 мм для поддержки танков. 122-мм пушку размещали на базе Т-34. С установкой 76-мм пушки ЗиС-3 было сложнее. Не было подходящей базы. Легкий танк Т-60 конструкции Н.А. Астрова обладал прекрасно отработанной ходовой частью с торсионной подвеской опорных катков, надежной трансмиссией. 70-сильный автомобильный двигатель, при общем весе танка 6.4 г делал его быстроходным. поворотливым, но слабо защищенным. После выпуска 6000 штук этот танк был снят С производства. Установка на его базе 76-мм пушки была невозможна. Лучше для этой цели подходил новый легкий танк Т-70. Он имел удвоенную мощность двигательной установки, был больше по размерам и сильнее Т-60 но броневой защите. Увеличив длину корпуса и добавив по одному опорному катку на борт, можно было обеспечить размещение в неповоротной башне пушки ЗиС-3, ее расчета, состоящего из трех человек, и боекомплекта из 60-ти выстрелов.
  В начале Великой Отечественной войны часть оборудования и работников Коломенского паровозостроительного завода была эвакуирована в город Киров. Там. на одном заводе сельскохозяйственного машиностроения группа конструкторов под руководством С.А. Гинзбурга, возглавлявшего создание довоенных танков, в частности трехбашенного Т-28, и паровозостроителя М.Н. Щукина доработало шасси танка Т-70. С целью увеличения полезной плошали под пушку, в передней части корпуса установили два коротких силовых агрегата, полностью заимствованных у танка Т-60. Каждый агрегат имел свой радиатор, муфту сцепления и коробку передач.
Для синхронизации работы двух двигателей и двух коробок передач были устроены специальные системы управления, оказавшиеся неэффективными.
  Первая партии самоходок пол индексом СУ-12 была спешно отправлена на Волховский фронт. Подавляющая часть машин вышла из строя из-за поломок силовых агрегатов. Хорошо задуманная машина с прекрасной надежной пушкой могла погибнуть в начале своего в дальнейшем победного пути. С.А. Гинзбург был разжалован в рядовые, направлен на фронт и там погиб. Суровое было это наказание за неудачу.
  Положение исправили Главный конструктор ГАЗа А.А. Липгарт и его заместитель по танкам А.А. Астров. Практически не меняя компоновки СУ-12, вместо двух отдельных двигателей они сумели установить агрегат удвоенной мощности, где двигатели ГАЭ-203 были соединены последовательно и работали на одну муфту сцепления, одну коробку передач, как это было сделано в танке Т-70. Сместив пушку ЗиС-3 влево от осевой линии на 200 мм, в боковом отделении выделили место для радиатора системы охлаждения обоих двигателей. Карбюраторы двигателей и систему управления ими перенесли влево, что обеспечиваю простоту управления ими и их регулировку.
Соединение последовательно двух коленчатых валов было не простым делом. В начале испытаний на стендах последняя коренная шейка первого вала, не выдерживая удвоенных нагрузок, ломалась. Вначале она выходила из строя после двух часов работы. Далее после доработок — после В; 15 часов. До заданных 100 часов непрерывной работы под нагрузкой она не дотягивала. Положение было критическое. Задача была не простой, но решилась она в процессе создания легкого танка Т-70 в 1942 г.
Показ Т-70 в Кремле прошел хорошо. Сталину и членам правительства машина понравилась. Было дано указание срочно пускать ее в производство. Но проклятая шейка вала, как веревка на шее, висела у Липгарта и Астрова. Только в последний момент, изменив галтель в;ша и технологию, удалось избавиться от этой неприятности. Одновременно с Т-70 производство СУ-76М (СУ-15) началось на Кировском (Вятском) заводе, машиностроительном Мытищинском и на автогиганте ГАЗ в городе Горьком. Увеличение боевого веса СУ-76М до 10,7 т не снизило ее ходовых качеств. Обеспечивая прекрасную проходимость и скорость до 40 км/ч, машина защищала экипаж от пулевых и осколочных повреждений. Это позволяло ей выходить на огневой рубеж с расстоянием до цели 500–600 м. При ведении боя в населенных пунктах можно было безопасно приближаться к противнику на близкое расстояние. С закрытых позиций огонь самоходок достигал целей, отстоящих на десяток километров.

Цитата: Flugkater от 16.12.2018 15:29:37В те года преимущества дизельных двигателей были менее очевидны. Пожароопасность пожароопасностью, но бензиновые-то и надежнее были, и ресурс имели больше, и дешевле значительно. Так что, не все так однозначно.
Хотя, дрыгатели семейства DD71, как на шермане стояли, производились до 1995 года, что характеризует.
Помимо этого, была у него и малосерийная модификация с нормальным многотопливным дизелем Катерпиллар.

Цитата: Салон62 от 16.12.2018 14:48:41А силовая установка Су-76 Вас не напрягает? Кстати бензиновая...

Цитата: Flugkater от 16.12.2018 16:47:21Статистика, однако, показывала что в бензиновой консервной банке Т-70 танкисты сгорали реже, чем в дизельном бронированном Т-34.

Цитата: Салон62 от 16.12.2018 18:29:18Любой бронеобъект - компромисс. Конечно, если бы был подходящий по мощности движок - поставили бы его. Однако, особых нареканий на силовую установку Су-76М не было, я воспоминания Рэма Уланова как раз и выложил для иллюстрации. И согласитесь, не стали бы негодную машину выпускать в таких количествах.

Цитата: Салон62 от 16.12.2018 19:30:54После войны много чего в утиль пошло, армия сокращалась, соответственно и такое количество техники было не нужно. Кроме того, вооружение для неплавающей самоходки в новых условиях было уже слабовато.
   Я не нашёл точного года снятия с вооружения, есть только год прекращения серийного производства - 1945. Многие источники утверждают, что Су-76 эксплуатировались в войсках ещё несколько лет после окончания ВОВ, в других странах и того дольше, например в Албании они официально стояли на вооружении до 1994 года.