Сравниваем танки

Цитата: VVSector от 20.12.2018 13:23:14У наших танкистов, воевавших на "Шерманах", мнение часто прямо противоположное.  И мой дед, и его однополчанин Урицкий отзывались о танках хорошо.  Основными проблемами называли плохую управляемость на льду и заснеженных дорогах (боролись наваркой шипов на каждый 3-й трак, так как комплектные были про";?аны, известное дело).   и плохой радиус разворота (13 метров, не лечится, тогда как Т-34 на месте вертелся).  Остальное - в плюс.  Так как в 1944-45 годах они были в основном в прорывах, очень нравилось управление и ход.  Мехвод уставал гораздо меньше на маршах.  Два дизеля - не помнили, чтобы с ними мучились, надежные и тяговитые.  Пушка - отличная, дед все языком цокал "Люкс!", когда вспоминал, зенитный пулемет - в наличии.  Броню очень хвалили и им я верю больше.

При хорошем попадании горели все танки.  Быстро и ярко.

ЗЫ.  В Холиваре участвовать не буду.  Так, заметка.

Отец моего институтского  друга воевал и на Шермане и на Т-34. Приезжал навестить к нам в общагу МФТИ, довольно долго сидели, разговаривали. На Шерман ругался. Комфортно, но для боя не годится, просто страшно.
Что интересно, после войны у них в колхозе восстановили оставшийся Шерман и использовался как трактор и даже как средство передвижения председателя.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.12.2018 15:14:45для меня самым удивительным было, что самым безопасным (относительно, конечно) местом в танке т34 было место мехвода..
.статистика была что-то типа 1 погибший мехвод на 3 погибших экипажа....

Может это не столько само место безопасное, сколько:
а) меньшее время экспонируется под выстрел, ибо периодически скрывается в рельефе,
б) вылезая, мехвод не маячит на фоне неба,
в) если мехвод погибал первым, шансы выжить остальных резко снижались - нельзя было откатиться назад за дом и т.п.
?

У боевой машины доработан стабилизатор вооружения и механизм заряжания под боеприпасы 3БМ59 "Свинец-1", 3БМ60 "Свинец-2", сообщается в выпущенном Минобороны РФ справочнике "Армия России в сравнении"

 Российский модернизированный танк Т-80БВМ получил возможность применять боеприпасы с сердечником из обедненного урана, сообщается в выпущенном Минобороны РФ справочнике "Армия России в сравнении".

В брошюре отмечается, что у Т-80БВМ "доработан стабилизатор вооружения и механизм заряжания под боеприпасы 3БМ59 "Свинец-1", 3БМ60 "Свинец-2".
Как следует из открытых источников, бронебойный оперенный подкалиберный снаряд "Свинец-1" имеет сердечник из карбида вольфрама, "Свинец-2" - сердечник с урановым сплавом. По разным данным, "Свинец-1" способен пробить 700 - 740 мм однородной брони на дистанции 2 км, "Свинец-2" - 800 - 830 мм на том же расстоянии.
Информацию, что один этих снарядов обладает сердечником с обедненным ураном, подтвердил ТАСС военный эксперт, главный редактор "Арсенала Отечества" Виктор Мураховский. "Там сплав обедненного урана с вольфрамом", - сказал Мураховский, добавив, что он известен в открытых источниках под названием "Материал-Б".


Мураховский сообщил, что применение снарядов с обеденным ураном не нарушает никаких международных соглашений. Такие боеприпасы, уточнил он, в российской армии хранятся вне арсеналов частей и относятся к категории специальных запасов.
На вооружении армии США также имеются танковые снаряды с сердечником из обедненного урана. В частности, в боекоплект американского танка Abrams может входить боеприпас M829A1, способный, по разным данным, пробить на дистанции 2 км от 650 до 700 мм гомогенной брони. Эффективность бронебойных снарядов с вольфрамом и обедненным ураном обусловлена более высокой плотностью этих материалов по сравнению со сталью.

Т-80БВМ - дальнейшая модернизация танка Т-80БВ. Машина оснащена многоканальным прицелом наводчика "Сосна-У", более совершенным 125-миллиметровым орудием 2А46М-4, доработанным газотурбинным двигателем, динамической защитой "Реликт". По сообщениям пресс-службы Минобороны, Т-80БМВ начали поступать на вооружение российской армии в этом году.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5934063

Цитата: Внимательный от 21.12.2018 03:50:38****
По разным данным, "Свинец-1" способен пробить 700 - 740 мм однородной брони на дистанции 2 км, "Свинец-2" - 800 - 830 мм на том же расстоянии.
Информацию, что один этих снарядов обладает сердечником с обедненным ураном, подтвердил ТАСС военный эксперт, главный редактор "Арсенала Отечества" Виктор Мураховский. "Там сплав обедненного урана с вольфрамом", - сказал Мураховский, добавив, что он известен в открытых источниках под названием "Материал-Б".
*****
https://tass.ru/armiya-i-opk/5934063

Цифры не преувеличены?
Я к тому, что в Т-72/80/90 установлены старые АЗ, где есть ограничение на длину выстрела.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.12.2018 11:57:09не натягивайте сову на глобус.
на советских средних танках уже с т54 голые борта были 60-80 мм (и это я не упоминаю тяжей, где борта были хорошо за 100 мм) + всякие баки, ящики с ЗИП, бортовые экраны
а на "современных"  абрамсах и прочих леопардах, разработки 70-х годов прошлого века мало, что броня толще 40 мм, (примерно 50-80 мм,),

Откуда там 50-80мм на западных танках в борту корпуса? Чего вы чушь порете такую же, как ваш оппонент? На М1 (любом) - 32мм, там, где нашлепка наварена - 62мм. У Лохопарда-2 тоже картон. Про остальные, включая, тем более, пневмослона еврейского, лучше и не говорить. И у китайцев тоже позор позорный вместо борта.

Цитатаплюс к этому построенное по схеме разнесенной брони (экраны, ящики зип), да и сама современная броня имеет примерно на на 25-30%  большее сопротивление бронепробитию, чем броня шерманов.

Эти экраны в лучшем случае, без ДЗ, от легкой кумы спасут. Потому что там или 5-7мм дерьма с тонкими листиками металла, или 70-100мм примерно такого же дерьмового наполнителя, на части площади.

Цитата: Внимательный от 21.12.2018 03:50:38У боевой машины доработан стабилизатор вооружения и механизм заряжания под боеприпасы 3БМ59 "Свинец-1", 3БМ60 "Свинец-2", сообщается в выпущенном Минобороны РФ справочнике "Армия России в сравнении"

 Российский модернизированный танк Т-80БВМ получил возможность применять боеприпасы с сердечником из обедненного урана, сообщается в выпущенном Минобороны РФ справочнике "Армия России в сравнении".

В брошюре отмечается, что у Т-80БВМ "доработан стабилизатор вооружения и механизм заряжания под боеприпасы 3БМ59 "Свинец-1", 3БМ60 "Свинец-2".
Как следует из открытых источников, бронебойный оперенный подкалиберный снаряд "Свинец-1" имеет сердечник из карбида вольфрама, "Свинец-2" - сердечник с урановым сплавом. По разным данным, "Свинец-1" способен пробить 700 - 740 мм однородной брони на дистанции 2 км, "Свинец-2" - 800 - 830 мм на том же расстоянии.
Информацию, что один этих снарядов обладает сердечником с обедненным ураном, подтвердил ТАСС военный эксперт, главный редактор "Арсенала Отечества" Виктор Мураховский. "Там сплав обедненного урана с вольфрамом", - сказал Мураховский, добавив, что он известен в открытых источниках под названием "Материал-Б".


Мураховский сообщил, что применение снарядов с обеденным ураном не нарушает никаких международных соглашений. Такие боеприпасы, уточнил он, в российской армии хранятся вне арсеналов частей и относятся к категории специальных запасов.
На вооружении армии США также имеются танковые снаряды с сердечником из обедненного урана. В частности, в боекоплект американского танка Abrams может входить боеприпас M829A1, способный, по разным данным, пробить на дистанции 2 км от 650 до 700 мм гомогенной брони. Эффективность бронебойных снарядов с вольфрамом и обедненным ураном обусловлена более высокой плотностью этих материалов по сравнению со сталью.

Т-80БВМ - дальнейшая модернизация танка Т-80БВ. Машина оснащена многоканальным прицелом наводчика "Сосна-У", более совершенным 125-миллиметровым орудием 2А46М-4, доработанным газотурбинным двигателем, динамической защитой "Реликт". По сообщениям пресс-службы Минобороны, Т-80БМВ начали поступать на вооружение российской армии в этом году.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5934063

Охуеренные новины, просто. И Т-80БВ тоже может. Но не каждый. Который прошел доработку по этому типу

Цитата: Danila96 от 21.12.2018 06:56:09Цифры не преувеличены?
Я к тому, что в Т-72/80/90 установлены старые АЗ, где есть ограничение на длину выстрела.

Любой Т-72 может использовать эти выстрелы, если доработан хотя бы по типу Т-72БА. Т-90А априори может. С Т-80 - см. выше.
А про БП - без комментариев, но она может быть указана для разных орудий (2А46М5 или 5.1 и т.п., 2А82, 2А82-1М). С разным зарядом и начальной скоростью.

Венгры купили у фрицев 44 танков Leopard 2A7+, 24 самоходных гаубиц PzH 2000 и 12 подержанных Leopard 2A4.
Интересно, нафига им?
Просто откупиться от Германии, чтобы не приставали с бешенцами?
Отгрызть при случае кусочек Украины?
Для пущей уверенности на случай новой войны на Балканах?
Продать по штучке втихаря всем интересующимся?

Цитата: Luddit от 21.12.2018 14:48:09Венгры купили у фрицев 44 танков Leopard 2A7+, 24 самоходных гаубиц PzH 2000 и 12 подержанных Leopard 2A4.
Интересно, нафига им?
Просто откупиться от Германии, чтобы не приставали с бешенцами?
Отгрызть при случае кусочек Украины?
Для пущей уверенности на случай новой войны на Балканах?
Продать по штучке втихаря всем интересующимся?

Венгры живут в таком месте, где сходятся интересы разных упоротых ушлепков - от  укров, до хорватов. И иметь лишний танковый полк им будет совсем не лишним. Особенно, если они таки решат Закарпатье к рукам прибрать..

Цитата: rommel.lst от 21.12.2018 15:15:49Венгры живут в таком месте, где сходятся интересы разных упоротых ушлепков - от  укров, до хорватов. И иметь лишний танковый полк им будет совсем не лишним. Особенно, если они таки решат Закарпатье к рукам прибрать..

Мое ИМХО, что хохлы своими старенькими комплексами сожгут это говно, еслли Венгры сунутся в укру. 
По крайней мере  при этой укроармии. Что будет позже Х.З.

General Dynamics и BAE Systems выбраны подрядчиками для разработки нового легкого танка для армии США..
два  таких танка должны влезать в С-17 (грузоподъемность 80 тонн ) и иметь пушку 105-120 мм, бронирование ?? .
планируется первые прототипы получить через 14 мес ,а  к  2025 иметь в войсках  504 штуки.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.12.2018 06:41:09General Dynamics и BAE Systems выбраны подрядчиками для разработки нового легкого танка для армии США..
два  таких танка должны влезать в С-17 (грузоподъемность 80 тонн ) и иметь пушку 105-120 мм,  бронирование?? .
планируется первые прототипы получить через 14 мес ,а  к  2025 иметь в войсках  504 штуки.

Скрытый текст

 

Бронирование , если поставят 105мм - лоб с зашитой от 12,7, остальное от 7,62,  если 120мм ,то вкруговую от  7,62.  Иначе не впишутся

Цитата: Кормат от 22.12.2018 09:32:26Бронирование , если поставят 105мм - лоб с зашитой от 12,7, остальное от 7,62,  если 120мм ,то вкруговую от  7,62.  Иначе не впишутся

Да ну... Страйкер M1128 MGS в 20 тонн вписали, а тут как минимум до 30-35 тонн на машину.
Я больше над сроками посмеялся.

Цитата: Салон62 от 22.12.2018 09:53:58Это попытка сделать, что-то вроде нашего "Спрута"?

Насколько понимаю, "Спрутом" пыталась стать предыдущая, неудавшаяся итерация. Там действительно 20 тонн предусматривалось. А сейчас от десантирования и плавания отказываются, просто снижают нагрузку на транспортную авиацию, чтобы самолёт не один Абрамс за рейс, а два танка мог перебросить. Ну и инжннерным подразделениям облегчить жизнь, мосты, понтоны, эвакуация - между 30 и 60 тоннами "дистанция огромного размера"(с)

Цитата: Senya от 22.12.2018 10:00:28Насколько понимаю, "Спрутом" пыталась стать предыдущая, неудавшаяся итерация. Там действительно 20 тонн предусматривалось. А сейчас от десантирования и плавания отказываются, просто снижают нагрузку на транспортную авиацию, чтобы самолёт не один Абрамс за рейс, а два танка мог перебросить. Ну и инжннерным подразделениям облегчить жизнь, мосты, понтоны, эвакуация - между 30 и 60 тоннами "дистанция огромного размера"(с)

Два танка в самолет или проезд через картонный мост - это вторично. Главный вопрос в другом - в какой войне такие недотанчики будут эффективны? Или они до сих пор просто пилят бабло на разработке виртуального "броневичка"?
От ответа на эти вопросы зависит многое - от выбора перспективных контр-средств, до оценки потенциальных зон будущих конфликтов, которые сейчас уже планирует понтогон.

Цитата: rommel.lst от 22.12.2018 10:25:17Два танка в самолет или проезд через картонный мост - это вторично. Главный вопрос в другом - в какой войне такие недотанчики будут эффективны? Или они до сих пор просто пилят бабло на разработке виртуального "броневичка"?
От ответа на эти вопросы зависит многое - от выбора перспективных контр-средств, до оценки потенциальных зон будущих конфликтов, которые сейчас уже планирует понтогон.

Как всегда - впротивопопуасной.
Поставят КАЗ, и проблема с обычными ПТУР будет нейтрализована.
Пока РФ не поставляет массово сверхзвуковые ПТУР на экспорт.

Цитата: Senya от 22.12.2018 09:41:39Да ну... Страйкер M1128 MGS в 20 тонн вписали, а тут как минимум до 30-35 тонн на машину.
Я больше над сроками посмеялся.

Да распил очередной.
Если хотят 105мм и унитар, то боевое отделение будет не меньше Абрашкиного(погремушку-то оставлять нуно, или аз(мз) разрабатывать под длинный унитар)  а в таких габаритах БО броня сами понимаете....
Если уменьшать габарит, то нужен другой тип боеприпаса. А он у них есть? И сколько времени на его разработку, перестраивание производств  и накопление на арсеналах.
Ну и самое главное: американец любит комфорт и пространство. В тесном танке он воевать откажется. Поэтому опять будет сарай.

Цитата: Senya от 22.12.2018 09:41:39Да ну... Страйкер M1128 MGS в 20 тонн вписали, а тут как минимум до 30-35 тонн на машину.
Я больше над сроками посмеялся.

Страйкер,  колесное САУ не многим отличающееся от самодельных  " шушпанцеров"  и если даже к нему приделать гусеницы, танком он не станет.
 Давайте пойдем от обратного
 
Первый вариант с заряжающим
 Берем Абрамас М1 105мм ( вес 54т) и ужимаем до 40т , там брони вообще останется?  Про дальнейшие модификации с 120мм и весом за 60 тонн. о чем говорить?
Второй вариант (НЕнаучно-фанаскический), необитаемая башня....( украли в России тех. документацию, вместе с КБ, заводами и работающими, там специалистами)
 Что будет с броней, когда поставят задачу, уменьшить вес  Т-14,  на 10 тонн, сохраняя колибр орудия?
 
   

Цитата: rommel.lst от 22.12.2018 10:25:17Главный вопрос в другом - в какой войне такие недотанчики будут эффективны?

Если рассматривать вопрос как сфероконный, для меня наиболее приемлем сфероконный же ответ - для любой. ТТХ техники определяют тактику её применения. Лёгкий танк со слабым бронированием нельзя использовать как Абрамс, прикрывая бронёй легкие носители ПТУРов, как американцы делали в Ираке, но со всех остальных ракурсов он Абрамсу не уступит. Ну и полюбасу оружие, которое есть, гораздо лучше оружия, которого нет (например оттого что не смогло проехать).

Цитата: rommel.lst от 22.12.2018 10:25:17Или они до сих пор просто пилят бабло на разработке виртуального "броневичка"?

Думаю да. Почему собственно и назвал предыдущие вопрос-ответ сфероконными.

Цитата: Danila96 от 22.12.2018 12:14:39Поставят КАЗ, и проблема с обычными ПТУР будет нейтрализована.

Ну будет танк убивать не каждый ПТУР, а каждый третий (или четвёртый). ПТУР и сейчас не вундерваффе, КАЗ его ещё поприземлит, но не низведёт роль до ноля. Так же, как динамическая защита заняла своё место, но не обесценила полностью кумулятивные боеприпасы.