Сравниваем танки

21,397,205 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5159825 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +483.59
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Брянский от 13.01.2019 17:08:03А это тут причем?
Вообще то 22 июня война началась
Или вы забыли?
T-34M был запущен в производство, и если бы не война, то к концу 41 года он полностью заместил бы на конвейере танк T-34-76

Разве?
Было построено два деревянных макета, насколько я помню.
В металле ни одной машины, даже опытной, построить не успели.
К огромному сожалению, конечно - машина была бы очень кстати.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.16 / 6
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0
Кстати!
Дискуссия   660 1
В тему недавнего срача
ЗУ-23-2 Ошкоше
  • +0.45 / 18
sulik
 
russia
Иркутск
50 лет
Слушатель
Карма: +137.29
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Т-34-85
Дискуссия   526 1
Чита.



Иркутск.

Отредактировано: sulik - 15 янв 2019 10:34:15
  • +0.54 / 26
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 13.01.2019 16:32:37еще раз - ТЗ на T-34M было сформировано именно в значительной мере по результатам испытания танка Pz.III
И конструктивно танк T-34M ни в коей мере не являлся модернизацией танка T-34-76, а был совершенно новым танком спроектированным с чистого листа.
Но по образцу и подобию танка Pz.III

От T-34M осталась 1 фотография макета 1:10 и желание Морозова сделать ходовую на маленьких катках.
Компоновка башни даже по макету не такая как на трёшке (2 люка и никаких дверей в бортах).
Компоновка с задним МТО и передним расположением трансмиссии никогда даже не рассматривалась.
Про планетарную трансмиссию для Т-34 (34.80сб), как развитие Variorex SRG 328—145 - это очень смелая гипотеза
Если мне не изменяет склероз, то Variorex SRG 328—145 ещё и не планетарная, а безвальная, но с неподвижными осями зубчатых колёс.



Так и на 34.80сб не нашлось ни станкочасов, ни подшипников аж до 434.40 сб (1971 год), и тогда начальник цеха коробок и главный технологи завода ночевали на рабочем месте. Очень скоро после освоения планетарных трансмиссий Владислав Анатольевич Андронов  стал главным инженером УВЗ. Та ещё задачка была.
Отредактировано: part_ya - 14 янв 2019 10:00:37
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.01 / 32
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +483.59
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: VVSector от 14.01.2019 08:45:03"Кстати, приводимые некоторыми авторами сведения о том. что проект новой "тридцатьчетверки" разрабатывался непосредственно по типу немецкой трешки, не соответствуют действительности. В документах по Т-34М встречаются только упоминание о заслуживающих внимания смотровых приборах механика-водителя Pz.III, обеспечивающих обзор не только вперед, но и в сторону, а так-же пожелание военных о том, чтобы конструкцию "лючка для стрельб" выполнить по типу Т-3(речь идет о лючке для стрельбы из личного оружия в башне). Любопытно, что схема кормовой части, внешне напоминавшая трешечную, в ходе рассмотрения просто была забракована военными."
пруф

Еще командирская башенка, по конструкции похожая на немецкую.
А в остальном больше похоже на перенос перспективных решений с КВ, а не на прямое заимствование у "трешки".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.67 / 20
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Внимательный от 14.01.2019 09:44:032А82 не будет даже на так ожидаемом Российской армией танке Т-90М. Просто потому, что, как оказалось, наша отечественная промышленность ее не умеет производить. Но, это тема уже будущей статьи.

"Вызывает интерес ваш технический прогресс!"(с)
 Когда успели разучится?Думающий

Если Завод №9 регулярно закупает заготовку 2А82-1М.01-101, то наверное он пушки не разучился делать? (риторич.).
Скорее всего накосячили металлурги, поэтому АО "ЦНИИМ" были проведены исследования почему разрушилась заготовка № Ж5029 при проведении операции "автофретирование". Далее проведены сравнительные исследования качества металла заготовок производства АО "ВМК "Красный Октябрь", ПАО "Мотовилихинские заводы", ООО "ЮМЗ" и выработаны  дополнительные требования к металлургическим заготовкам, подвергаемым операции "автофретирование (автоскрепление)".
С тех пор Завод №9 закупает заготовку на Мотовилихе при технологическом сопровождении спецов АО "ЦНИИМ".

П.С. Моя паранойя требует Фсе эти закупки засекретить, ибо зачем врагам знать кто где и сколько закупает пушечных заготовок. Думающий
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +1.91 / 56
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0
  • +0.51 / 22
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Арамис-зеро от 14.01.2019 19:37:58т-64, как концепция танка предельных параметров оказался тупиком. У него не было наследников. Т-72 создавался другом коллективом по другой концепции - дешёвый универсальный ОБТ. Именно из него вырос 90-й.

    Т-72 создавался на основе Т-64. Карцева почитайте: https://e-libra.ru/read/337015…ankov.html, глава "Объект 172", танк Т-72.
Отредактировано: Салон62 - 14 янв 2019 20:17:36
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.02 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Арамис-зеро от 14.01.2019 19:00:13БТР-82А не может в ПВО. Учитывая взрывной рост использования  БПЛА всякими ишаками это уже стаёт проблемой.

Скрытый текст

Совершенно не ясно будет ли она по БПЛА попадать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zkvxz от 14.01.2019 13:04:27Если Завод №9 регулярно закупает заготовку 2А82-1М.01-101, то наверное он пушки не разучился делать? (риторич.).

Никто там ничего не разучился. Это Х-лопотов ведет там свою тайную боротьбу. И в статье той тоже не все "так однозначно"(с). Местами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Арамис-зеро от 14.01.2019 19:00:13БТР-82А не может в ПВО. Учитывая взрывной рост использования  БПЛА всякими ишаками это уже стаёт проблемой.

ЗУ-23-2 даже с электронными навесками - тоже хреновая ПВО. А средств ПВО у нас достаточно и их еще больше будет (Деривация в батальон добавится). Как и средств РЭБ.  В том числе и противоБЛАшных.
ЦитатаЧисто пример: хуситы дроном-камикадзе атакуют саудистких оккупантов

Примеры бессильных каличей приводить применительно к ВС РФ?


Цитатаили вспомним, как азербайджанцы весной 2016 (ЕМНИП именно 2016) такими же дронами  уничтожили армянские танки.

Целых несколько штук. И в следующий раз фокус уже не пройдет, догадайтесь, почему. В первый раз карабахцы просто были не готовы.


ЦитатаТак что в ВВ и МВД надо своё ПВО, а  машины класса Панцирь или Тор там будут чистым оверкилом.

У нас нет ВВ. Есть ВНГ. А у МВД практически нет вооруженных формирований, их "обули" на них при создании ВНГ. Им ничего и не нужно. А у ВНГ средства ПВО вполне могут быть. Но я бы предпочел ПЗРК, нечто вроде Стрелы-10 и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 27
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Отец-Огурец от 14.01.2019 16:57:33Так про ненужности его в ВС России понимает даже журнаглист,  рассказывая про тачанки сирийских боевиков (гражданский внедорожник + крупный калибр в кузове) и расписывая, что в отличии от кустарных подделок, там и дистанционное управление и и защита от стрелковки и подвеска уменьшающая раскачивание.  По моему целевая аудитория этой вундервафли понятна - всякие бандустаны, но у которых таки есть немного грошей.  Владельци саудовского Ошкоша с ЗУ-23-2 это вот прям они. Ну и разработчики покрасившие демонстрационный экземпляр в веселенький песочный цвет, как бы не двусмысленно намекают на кого это все рассчитано.

 
Кстати, да.
В принципе такая техника вполне может быть востребована в странах "нищебродах".
А что, стоимость относительно невысокая.
Стоимость содержания - копейки на фоне остальной техники.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.44 / 11
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 14.01.2019 19:10:09Вы не правы, цепочка от танка "Кристи" закончилась на Т-34. Уже Т-44 с торсионной подвеской был другим, последний в этой, новой цепочке Т-62, а с Т-64 пошла новая линия, вершиной которой является Т-90М.

Это ещё как посмотреть.
Танк это не только подвеска.
Двигатель с М-5, М-17, В-2.....В-92С2 эволюционировал вместе с изделиями КБ520....УКБТМ от БТ-2 до Прорыв-3.
В 44ке сохранили катки, гусеницу, на 90% двигатель, конструкцию башни и подходы к установке и управлению вооружением, систему управления движением, КПП на 80% унифицирована с 34шной 5тиступкой, все приборы наблюдения и связи итдитп.
В Т-72 ещё неизвестно чего больше об.434 или об.167. 
Детали с индексом 34 пропали только в Армате, а с индексом 155 не пропали и в ней.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.03 / 22
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 14.01.2019 20:16:54Т-72 создавался на основе Т-64. Карцева почитайте: https://e-libra.ru/read/337015…ankov.html, глава "Объект 172", танк Т-72.

Это так Устинов требовал, а на самом деле от Т-64 в нём рассадка экипажа, конструкция носового узла и рабочее место водителя, БКП и БР (первое время, потом перелопатили усиливая вплоть до полной невзаимозаменяемости, одни пружинки остались 434), пушка, ПКТ, связь и ПАЗ, СГ, ППО прицелы, фары и бибикалка - покупнина одинаковые для всех. А дальше загибай пальцы: днище, редан, борт, крыша, корма, балансиры, катки, ВК, НК, торсионы, аммортизаторы, МТО, двигатель, гитара, вент.установка и все системы, баки, ВО, радиаторы, АЗ, стабилизатор, установка зенитного пулемёта - всё своё или с об.167.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.38 / 32
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 19:25:29Да как ни посмотри.

      И?  Особенностью шасси "Кристи", купленного в США, была именно пружинная "свечная" подвеска. Всё остальное - вторично, как только от такой подвески отказались, так эпоха "Кристи" закончилась.

Ленин! Так и сел старик©Шокированный
Общее компоновочное решение, катки большого диаметра, применение двигателя от бомбардировщика с высокой удельной мощностью, убогая трансмиссия, клыковое зацепление, топливные баки по всему салону для невдолбенного запаса хода это фигня, а спиральки на штоках это наше ФСЁ?
На шерманах и фашистских трёхах типы подвесок меняли при каждой смене слесарей на сборке - это у них так эпохи лихорадило?
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 20:25:29
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 19:25:29Выше написал, добавить нечего.

       Разумеется об. 434 (Т-64А):


    https://topwar.ru/7766-opytnyy…t-172.html
  
     На 172М поменяли неудачную ходовую на сходную с об.167, он и стал прототипом Т-72.
   



Убожества нежизнеспособного сделали 17 шт. Это не танки были, а опытные образцы об.172.
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 19:25:29Ничего не понял.

Бывает.Улыбающийся
Детали имеют нумерацию типа 172.40.005
Отредактировано: part_ya - 15 янв 2019 19:56:27
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.03 / 21
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 20:01:54но бронекорпус и башня - от Т-64А.

Только на прототипах с ходовой 434 (башню чуть перепилили под АЗ). 
На 172М всё своё. Бронекорпус очень сильно отличается, в том числе по технологии изготовления деталей.
Первоначально на Т-64 борт фрезеровали (!), потом когда Ленинград стали заставлять это производить там разработали штамповку и передали технологию в Харьков.
Скрытый текст

В Н.Тагиле делали танк для войны, поэтому борт сделали прямой Подмигивающий.
Отредактировано: eburg1234 - 15 янв 2019 20:29:50
  • +0.93 / 23
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 20:29:48Разумеется, уже Уралвагонзавод делал, тем не менее, и бронекорпус и башня выросли из оных у Т-64А ( общие размерности, углы наклона ВЛД/НЛД, толщИны, многослойка/разнесёнка). Согласитесь, новое поколение началось с Т-64 (затем Т-72, Т-80) (многослойка, экипаж 3 чел., МЗ/АЗ и т.д.), ничего общего эти танки не имели с семейством Т-44/54/55/62...

Т-72 - это танк по мотивам Т-64 на основе собственных решений и технологий. Внешне очень похожи, не специалист не отличит, а по факту взаимозаменяемых деталей не много.
  • +0.58 / 18
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: eburg1234 от 15.01.2019 20:34:33Т-72 - это танк по мотивам Т-64 на основе собственных решений и технологий. Внешне очень похожи, не специалист не отличит, а по факту взаимозаменяемых деталей не много.

    Разговор начался с утверждения, что все наши танки, вплоть до Т-90М, являются развитием танка "Кристи":


   Против чего я, естественно, возражал.
   А Вы начали, вместе с некоторыми другими камрадами, повторять азбучные истины про рождение Т-72...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 15 янв 2019 20:43:36
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.56 / 11
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
24 года
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 337
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 20:01:54Читать не умеете? Дальше об.172М, с катками а-ля об.150

У объекта 150 катки как на Т-62
Скрытый текст
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.09 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Кислый от 16.01.2019 16:36:24У объекта 150 катки как на Т-62
Скрытый текст

   Позор мне...ПозорКонечно об.140:

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.62 / 11
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8