Сравниваем танки

21,396,981 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5164012 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 15.01.2019 20:01:54Читать не умеете? Дальше об.172М, с катками а-ля об.150, об.167, но бронекорпус и башня - от Т-64А.

Вы бы изучили, чем там башни отличались на 172М от 432/434, что ли, для начала. И чем они стали отличаться далее. И с корпусом тоже не все так однозначно, одинаковыми их может назвать разве что ПВОшникПодмигивающий, но не танкист или танкостроитель . А вот дебилизм с БКП 72ка совершенно зря унаследовала, потому как это для оппозитника харьковского оно хорошо, а для В-46 и иже с ним - горбуля. Но - требование было такое.
Совместимость Т-72/90, Т-64 и Т-80 однозначно обеспечивается по боеприпасам, и иногда по СУО, или, скажем, АЗ/МЗ, а так-то  по деталям и ЗИПу же - танки, в общем, разные совсем.
Отредактировано: BlackShark - 17 янв 2019 01:00:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 31
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 17.01.2019 00:58:04Вы бы изучили, чем там башни отличались на 172М от 432/434, что ли, для начала. И чем они стали отличаться далее. И с корпусом тоже не все так однозначно, одинаковыми их может назвать разве что ПВОшникПодмигивающий, но не танкист или танкостроитель . А вот дебилизм с БКП 72ка совершенно зря унаследовала, потому как это для оппозитника харьковского оно хорошо, а для В-46 и иже с ним - горбуля. Но - требование было такое.
Совместимость Т-72/90, Т-64 и Т-80 однозначно обеспечивается по боеприпасам, и иногда по СУО, или, скажем, АЗ/МЗ, а так-то  по деталям и ЗИПу же - танки, в общем, разные совсем.

При этом имели одинаковую мощь вооружений (по точности и глазастости немного отличались), броню, скорость (у т80 была получше).
И ради этого 3 разных танка?!!Шокированный
Такое мог позволить себе только Союз.
Отредактировано: pkb - 17 янв 2019 17:45:25
  • +0.08 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 17.01.2019 17:38:28При этом имели одинаковую мощь вооружений (по точности и глазастости немного отличались), броню, скорость (у т80 была получше).
И ради этого 3 разных танка?!!Шокированный
Такое мог позволить себе только Союз.

Так мы тоже. Пытались уйти от разносортицы, а как стало нужно резко нарастить парк строевых машин - к ней и вернулись. Т-90А, Т-90М (это я еще командирские не беру), Т-90 в УБГ и учебках, Т-72Б3УБХ/Б3, сейчас еще другие пойдут. Т-72Б/Б1 обр. 1985 и 1989гг., Т-72БА (их, правда, в Б3 превращают потихонтьку), а еще в УБГ и Т-72А/АВ можно встретить, и "Урал". Ну и Т-80У/УЕ-1, и еще будет их модернизация, и Т-80БВМ, и Т-80БВ.... Ну и Т-14 теперь вот еще будет. По сути, в итоге избавились только от Т-55/62 в разных итерациях в строю, Т-64хх и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 40
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 17.01.2019 19:04:55Так мы тоже. Пытались уйти от разносортицы, а как стало нужно резко нарастить парк строевых машин - к ней и вернулись. Т-90А, Т-90М (это я еще командирские не беру), Т-90 в УБГ и учебках, Т-72Б3УБХ/Б3, сейчас еще другие пойдут. Т-72Б/Б1 обр. 1985 и 1989гг., Т-72БА (их, правда, в Б3 превращают потихонтьку), а еще в УБГ и Т-72А/АВ можно встретить, и "Урал". Ну и Т-80У/УЕ-1, и еще будет их модернизация, и Т-80БВМ, и Т-80БВ.... Ну и Т-14 теперь вот еще будет. По сути, в итоге избавились только от Т-55/62 в разных итерациях в строю, Т-64хх и т.п.

А такое положение дел надолго? Помню вы говорили, что в 20х старые танки выводить будут.
И ГТД дорогие очень, их бы в первую очередь. Насколько помню, в нулевых из за этого хотели Т-80 полностью убрать.

А есть вообще понимание, насколько разносортица удорожает танковый парк? Представим себе, что танковый парк состоит только из Т-72Б, б3 и Т-90М, не уменьшая количество, содержание подешевело бы  (учитывая обучение и.т.д. ) на......? 5%? 10%? 20%?
Отредактировано: Диамант - 17 янв 2019 20:26:00
  • +0.11 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 17.01.2019 19:04:55Так мы тоже. Пытались уйти от разносортицы, а как стало нужно резко нарастить парк строевых машин - к ней и вернулись. Т-90А, Т-90М (это я еще командирские не беру), Т-90 в УБГ и учебках, Т-72Б3УБХ/Б3, сейчас еще другие пойдут. Т-72Б/Б1 обр. 1985 и 1989гг., Т-72БА (их, правда, в Б3 превращают потихонтьку), а еще в УБГ и Т-72А/АВ можно встретить, и "Урал". Ну и Т-80У/УЕ-1, и еще будет их модернизация, и Т-80БВМ, и Т-80БВ.... Ну и Т-14 теперь вот еще будет. По сути, в итоге избавились только от Т-55/62 в разных итерациях в строю, Т-64хх и т.п.

А с точки зрения ремонта и эксплуатации Т72Б от Т90А/М сильно отличается?
 
  • +0.08 / 4
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Итальянцы в России
Дискуссия   446 6
Взято из группы ВК - https://vk.com/milinfolive
На веб-сайте Научно-исследовательского испытательного центра (исследований перспектив развития бронетанковой техники ВС РФ) 3-го Центрального научно-исследовательского института Министерства обороны России (бывший 38-й Научно-исследовательский испытательный ордена Октябрьской революции Краснознамённый институт бронетанковой техники имени маршала бронетанковых войск Федоренко Я. Н. в Кубинке) обнаружились занятные фотографии проводившихся в центре в 2012-2014 годах испытаний итальянских колесных бронированных машин Centauro и Freccia.
Напомним, что протокол относительно получения Россией для испытаний двух бронированных машин Centauro и двух бронетранспортеров Freccia с колесной формулой 8х8 был подписан 3 декабря 2010 года во время встречи в Сочи тогдашних министров обороны России Анатолия Сердюкова и Италии Игнацио Ла Руссы. Итальянской стороной (консорциум CIO - Consorzio Iveco-Oto Melara) были предоставлены для испытаний две пушечные бронированный машины Centauro, одна из которых - в стандартном "базовом" варианте B1 со 105-мм пушкой, а вторая - с башней Oto Melara HITFACT со 120-мм пушкой (машина, аналогичная поставленым Оману), а также два бронетранспортера Freccia - один в стандартном исполнении VBM с двухместной башней Oto Melara HITFFIST 25 Plus с 25-мм пушкой КВА, а второй с башней Oto Melara HITFFIST-30P с 30-мм пушкой. 

Машины Centauro и Freccia в стандартных исполнениях были доставлены в Россию морским путем через Новоройссийск в мае 2012 года, а машины Centauro и Freccia в исполнениях со 120-мм и 30-мм пушками - в июле 2012 года. Все четыре образца прошли интенсивную двухлетнюю программу испытаний в России, результаты которых не разглашаются, и в июне 2014 года были отправлены обратно в Италию. 

изображения: 1) Итальянская колесная бронированная машина Centauro B1 со 105-мм пушкой вытаскивается из грязи во время испытаний в России, 2014 год, 2) Итальянская колесная бронированная машина Freccia VBM С 25-мм пушкой (и пусковой установкой ПТРК Spike) во время испытаний на движение со спущенными шинами в России, 2013 год, 3-4) Итальянская колесная бронированная машина Centauro B1 со 105-мм пушкой вытаскивается из грязи во время испытаний в России, 2013 год, 5)Итальянская колесная бронированная машина Centauro B1 со 105-мм пушкой в ангаре во время испытаний в России, 2013 год (с) 
http://38niii.ru/




  • +0.70 / 29
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Dandy от 18.01.2019 13:21:49Машины Centauro и Freccia в стандартных исполнениях были доставлены в Россию морским путем через Новоройссийск в мае 2012 года, а машины Centauro и Freccia в исполнениях со 120-мм и 30-мм пушками - в июле 2012 года. Все четыре образца прошли интенсивную двухлетнюю программу испытаний в России, результаты которых не разглашаются, и в июне 2014 года были отправлены обратно в Италию.

Я так и не понял - эти испытания были нужны нам или итальянцам?
  • +0.00 / 0
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 18.01.2019 16:29:48Я так и не понял - эти испытания были нужны нам или итальянцам?

Инспирация для БумерангаВеселый
  • +0.15 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Didika от 18.01.2019 15:20:42Ламбо и Ферры у них явно лучше получаются Веселый

и асфальтоукладчики. без них ламбы-ферери не ездят
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.24 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 18:41:47
Скрытый текст

К примеру. Если такими тачанками "усеять" Ливан, все атаки Израиля на Сирию просто прекратятся, поскольку поднявшись за зону действия ЗУ-23 летаки окажутся уязвимы даже для С-200, не говоря о С-300. А охотиться на такие шустрые и неприметные машины - дело бесперспективное.

А если усеять штаты термоядерными колотушками, то и нахер впало усеивать чем-то тот Ливан и прочие укры..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.69 / 25
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 556
Читатели: 1
О возможности ремонта
Дискуссия   147 6
по ходу дискуссии  на одном форуме возник вопросик ...

Суть примерно такая. Оппонент с пеной у рта утверждает что у немцев во 2й мировой войне ремонтная служба БТТ была поставлена типа ого-го! Например в тыл на ремонт они отправляли всего лишь 5% БТТ, А всё остальное чинили в условиях фронта и довольно быстро возвращали в строй.  А вот с нашей стороны всё обстояло куда хуже. Отсутствие ЗИПа, инструмента, оборудования квалифицированных специалистов. ну и так далее, что вынуждало эвакуировать танки на заводы, поскольку в условиях фронта не представлялось возможным их восстановить


поскольку полностью некомпетентен в данной теме, а в, особенности, в историческом аспекте, (сейчас и тогда это очень разные ситуации) хотелось бы понять насколько правдивы подобные описания? 
  • +0.00 / 0
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 18:41:47Так там и стоит аппаратура типа ОЛС, по крайней мере производитель так заявляет. По высоте бьет всего на полтора км., но зачастую это лучше, чем ничего.
Я вообще не понимаю этой неприязни. Сами по себе ЗУ-23 давно на вооружении и так же давно применялись в боевых действиях. Тут по сути та же спарка, только добавили автоматику, ОЛС, спрятали расчет за броню, увеличили мобильность, а народ вдруг резко нос воротит Шокированный
Вполне неплохая альтернатива той же "Шилке", только дешевле и посовременнее. Нам может и не нужна, а вот страны победнее вполне могут усилить свои возможности в борьбе с вертушками и "поднимут" авиацию вероятного противника на эффективные высоты стареньких ПВО.
К примеру. Если такими тачанками "усеять" Ливан, все атаки Израиля на Сирию просто прекратятся, поскольку поднявшись за зону действия ЗУ-23 летаки окажутся уязвимы даже для С-200, не говоря о С-300. А охотиться на такие шустрые и неприметные машины - дело бесперспективное.

А вертушки зависают над окопами противника и пилоты шапками кидаются? Мало-мальски управляемая ракето у ветролета имеет дальность больше 2км. Т.Е. раздолбят тот пикап раньше. Про самолеты на малых высотах с современными скоростями вообще смешно, не успеют даже навестись, а для стрельбы по площадям не хватит плотности огня. Панцири с их автоматами не смогли сбить малоразмерную цель - грохнули ракетой(это любителям пострелять из 20мм по квадрокоптерам), для этого уже напридумывали эффективных средств.
  • +0.21 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 22:07:22Чтобы вертушка поразила цель - её ещё нужно найти. Замаскировать маленький джип с ЗУ - плевое дело, тем более издали он не отличается от гражданского. Так что еще вопрос кто кого первым шлепнет, редко такие вещи решаются только дальнобойностью пушек.

      У того же Израиля на вооружении "апачи". С очень хорошим разведкомплексом. Включающем тепловизор и локатор. Так что замаскировать будет сложно. 
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 22:07:22Дальность обнаружения целей с помощью ОЛС производитель обозначил в 8 км. Чего там успевать то? Самолет - это не квадрокоптер, его пути подхода с большой вероятностью можно определить заранее.

        А дальность поражения? А досягаемость по высоте? И чтоб обеспечить плотность огня, равной половине "шилки", нужно чтоб два рыла как электровениики зарядные ящики меняли. А их нет.
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 22:07:22"Панцирь" и не затачивался под такие цели. А эта машина создавалась для борьбы с такими. Разницу объяснять нужно? В ролики от "звезды" вроде есть кадры, где венесуэльцы сбивают дрон.

      Нихера не для борьбы с БПЛА! Чисто то, что делает нормальная ЗУшка, и ни на грамм больше.
Отредактировано: сапёрный танк - 18 янв 2019 23:11:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 23
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
заместитель Министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко во время посещения в Туле АО "Щегловский вал" (дочернего предприятия АО «Конструкторское бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова»), заявил, что "в 2019 году ожидается поставка опытной партии БМП-3 с перспективным боевым модулем "Эпоха" и модернизированных БМП-2 с новым боевым модулем "Бережок". Также планируем заключить долгосрочный контракт на серийную поставку более 150 новых БМП-3".

https://ria.ru/20190118/1549560735.html
  • +0.39 / 17
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 21:51:06У Ливана есть деньги на "Панцири"? ......

 Про дурака и стеклянный хрен слышали? Это всё что нужно знать про любое арабское ПВО или армию.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.34 / 16
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 19.01.2019 01:55:12Также планируем заключить долгосрочный контракт на серийную поставку более 150 новых БМП-3".

А Курганцы когда в серию пойдут? И долгосрочный - это на сколько лет? Это не то ведь количество БМП, чтобы растягивать их производство на годы... Ну, на мой авиационный взгляд.Улыбающийся
!
  • +0.22 / 11
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: КТ315 от 18.01.2019 22:07:22
Чтобы вертушка поразила цель - её ещё нужно найти.
Замаскировать маленький джип с ЗУ - плевое дело, тем более издали он не отличается от гражданского. Так что еще вопрос кто кого первым шлепнет, редко такие вещи решаются только дальнобойностью пушек.

Дальность обнаружения целей с помощью ОЛС производитель обозначил в 8 км. Чего там успевать то? Самолет - это не квадрокоптер, его пути подхода с большой вероятностью можно определить заранее.

"Панцирь" и не затачивался под такие цели. А эта машина создавалась для борьбы с такими. Разницу объяснять нужно? В ролики от "звезды" вроде есть кадры, где венесуэльцы сбивают дрон.

Это да, но ветролеты по одиночке летают только к теще на блины. А так минимум парой. Сдается мне, что при сообщении ведущего об обстреле(а если из далека, то не факт что прям собьют, какое-никакое, а бронирование должно быть у "них", про наши вообще речи нет) ведомый расхерачит ту таратайку легко.
Камрад, никто не говорит, что "прожект" не имеет право на существование,  просто нам он не нужен. Нищебродам и понтовикам( типа паков или индусов) наклепаем и продадим, говно вопрос.
Отредактировано: Kitaetz - 19 янв 2019 06:28:57
  • +0.20 / 9
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: КТ315 от 19.01.2019 07:41:41Это уже вопрос тактики. Никто не запрещает после выстрела быстро отъехать в укрытие. Никто не запрещает работать парами и тд. Тут можно спорить до бесконечности.

Так про нас и речи нет, это чудо сразу обозначили для нищих, кому просто не по силам создать нормальное ПВО, включающее помимо комплексов различной дальности еще и АСУ, а так же различные обзорные РЛС.
Хотя, если честно, я бы не отказался от такой машины в дни моей срочки. Мы тогда даже неуклюжим "Утесам" были рады до чертиков. Чего уж говорить о более удобном в использовании ЗУ? Да и насколько знаю у погранцов наконец-то появились подобные машины, правда на базе "Тигры" и пулеметик поскромнее.

Ладно, больше не буду на эту тему. Свое мнение я высказал, а переубеждать всех нет ни желания, ни возможностиУлыбающийся

Эффективность этой машины как средства ПВО стремится к нулю, т.к.:
1. Точность никакая, для точности нужны РЛС или ОЛС, это увеличит ценник в несколько раз;
2. Кучность. аналогично, для приличной кучности при такой малой массе шасси, его надо вывешивать.
3. Огневая производительность для ствольного средства ПВО очень малая, надо кратно больше, что повлечет за собой увеличение веса, изменение компоновки. по идее, БК. готовый к ведению огня, надо увеличить раз в пять.
Опыт эксплуатации ЗУ-23 в современных условиях показал их низкую эффективность как средства ПВО. Против БЛА эффективность тоже близка к нулю. Может сработать против транспортного вертолета, если тот подставится (завис в неудачном для себя месте и т.п.).
Итого, как средство ПВО, даже по критерию стоимость/эффективность крайне неудачно.
Для погранцов может иметь смысл.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.44 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ZeD от 19.01.2019 06:51:15Кстати, а нафига? Давно хотел спросить, как у этих пулеметов с эффективностью? Они не стабилизированы? И как из них стрелять-то более менее точно на ходу? Из них вообще попать куда-то реально на ходу? Особенно уважаемого Старого хрыча хотелось бы услышать. В общем есть от них толк-то? Или просто "поливай в ту сторону куда-то!" и все?

      Толк - в создании плотности огня. А насчёт поливания... в настоящее время весь стрелковый бой по сути такой. В 90% случаев л/с в бою противника не видит, а огонь ведёт туда, где, по косвенным признакам (шевеление травы, ветвей, вспышки дульного пламени и т.д.), противник должен быть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 26
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: КТ315 от 19.01.2019 07:41:41.........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......................
... Так про нас и речи нет, это чудо сразу обозначили для нищих, кому просто не по силам создать нормальное ПВО, ...
.................\\\\\\\\\\\\\..................

      У тех, у кого нет денег на нормальное ПВО очень врядли найдутся деньги на бронированную тойчанку. Тем более с этими электроннооптическими прицелами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 14
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 16