Сравниваем танки

21,397,005 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5181958 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.72
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58Какого металла струя? придирки мелочные. Все правильно показано, проникновение газов за броню и рассеивание газов об стенки корпуса показаны верно. Воспламенение внутреннего пространства показано.

    Учите матчасть!

ЦитатаКумулятивная струя
После взрыва капсюля-детонатора, находящегося на противоположной по отношению к выемке стороне заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда.
Волна, распространяясь к боковым образующим конуса облицовки, схлопывает её стенки друг навстречу другу, при этом в результате соударения стенок облицовки давление в её материале резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее порядка 1010 Па (105 кгс/см²), значительно превосходит предел текучести металла, поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкости, однако обусловлено не плавлением, а пластической деформацией.
Аналогично жидкости, металл облицовки формирует две зоны: большой по массе (порядка 70—90 %) медленно двигающийся «пест» и меньшую по массе (порядка 10—30 %) тонкую (порядка толщины облицовки) гиперзвуковую металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси симметрии заряда, скорость которой зависит от скорости детонации взрывчатого вещества и геометрии воронки[1]. При использовании воронок с малыми углами при вершине возможно получить крайне высокие скорости, но при этом возрастают требования к качеству изготовления облицовки, так как повышается вероятность преждевременного разрушения струи. В современных боеприпасах используются воронки со сложной геометрией (экспоненциальные, ступенчатые и др.) с углами в диапазоне от 30 до 60°; скорость кумулятивной струи при этом достигает 10 км/с.

     https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D1%82
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.82 / 27
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58Какого металла струя?

Медь как правило емнип.
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58придирки мелочные.

Принципиальные.
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58Все правильно показано

Совершенно неправильно.
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58, проникновение газов за броню и рассеивание газов об стенки корпуса показаны верно.

Если там таки броня и таки танковая, то выходное отверстие может быть пару мм в диаметре. Сколько газообразных продуктов взрыва туда засифонит, учитывая, что значительную часть времени, пока сохранятся давление взрыва снаружи, отверстие "занято" кум струёй?
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58Воспламенение внутреннего пространства показано.

Внезапно: воспламенение от кумы происходит не всегда.
Внезапно 2: урановый лом чаще (почти всегда) приводит к возгоранию. гуглите пирофорные свойства урановых ломов.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 06 фев 2019 05:04:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +1.65 / 37
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58Какого металла струя? придирки мелочные. Все правильно показано, проникновение газов за броню и рассеивание газов об стенки корпуса показаны верно. Воспламенение внутреннего пространства показано.

       Пилять!!!! Ещё во времена ВОВ были попадания кумгранат в 34-ки без воспламенения! И это при не облицованных медью воронках. Когда струю образуют газы. Да, при этом образовывалась какая-никакая ударная волна в заброневом пространстве (весьма слабая). Но пробивное действие было низким. Нынешние кумбоеприпасы имею облицованные воронки. Облицованные медью. Вот эта медь и формирует струю. Поражение внутренних узлов и механизмов происходит в основном за счёт вторичных осколков. То есть того, что изнутри откололось от бронеплиты. А у кумы их до обидного мало. И если струя прошла мимо чего-то, что можно зажечь, то и пожара не будет. А вот у БОПСа тех осколков до-фига и более. И они горячие. Настолько, что зажигают всё что может гореть. И разлетаются они весьма широким конусом, от которого спрятаться, практически, не реально.
      Вам понравились эти дебильные мультики? Так и скажите. И не пытайтесь "нести свет в массы" людям, для которых служба - профессия.
      ПС: И да, бронебойнофугасный снаряд - это новое слово в боеприпасной отрасли. У нормальных РАВистов такого не было и нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 06 фев 2019 10:28:50
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.80 / 57
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.02.2019 10:30:31вопрос не по мультикам, а по жизни:
если с кумой так все не хорошо, зачем тогда их в танки пихают?

      Затем, что у него одинаковая эффективность на любой дистанции. Если долетел, то сработает. А вот у БОПСа с дальностью падает скорость и, как следствие, могущество (бронепробиваемость). Кроме того, БОПС ОЧЕНЬ сильно изнашивает ствол орудия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.20 / 47
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 06.02.2019 10:45:34Потому что ее пробойность не зависит от дальности + ей не нужна высокая начальная скорость, как тому же лому. Т.е. Износ ствола куда ниже, чем после выстрела БПС.

Когда-то читал, что немцы делали (или только разрабатывали) кумулятивные снаряды с осколочно-фугасным эфектом. Получался некий универсальный снаряд. Как с этим сейчас?
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: бэст от 06.02.2019 11:23:04Когда-то читал, что немцы делали (или только разрабатывали) кумулятивные снаряды с осколочно-фугасным эфектом. Получался некий универсальный снаряд. Как с этим сейчас?

Кума конструктивно не предрасположена к созданию хорошего осколочного поля - форма заряда в виде воронки как бы намекает нам, куда пойдет основной поток энергии взрыва, как ни ухищряйся с подрывом. Да, и осколочная рубашка на универсалах не может быть массивной, иначе снаряд будет весить как паровоз и далеко не полетит..

Амеры на М1 имеют универсальный кумулятивно-осколочный снаряд. По факту, осколочное действие у него никакое, потому они уже который год грозятся сделать отдельный эффективный супер-ОФС.
Но их тактика применения танков как противотанковых самоходок прямо говорит, что борьба с укреплениями и пехотой - это не основная задача.
Отредактировано: rommel.lst - 06 фев 2019 12:23:18
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.58 / 26
djkr555
 
russia
Донской
8 лет
Слушатель
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2019 04:58:34Если там таки броня и таки танковая, то выходное отверстие может быть пару мм в диаметре. Сколько газообразных продуктов взрыва туда засифонит, учитывая, что значительную часть времени, пока сохранятся давление взрыва снаружи, отверстие "занято" кум струёй?

Внезапно: воспламенение от кумы происходит не всегда.
Внезапно 2: урановый лом чаще (почти всегда) приводит к возгоранию. гуглите пирофорные свойства урановых ломов.

Сколько газов проникнет зависит от калибра боеприпаса.
Еще раз повторюсь - в мульте все показано правильно. Принцип работы куммулятива отражен верно. Все придирки от задротства оценивающих. Поймите, это мульт для неискушенных, для них показанное вполне разьясняет, как действует припас и чем они отличаются друг от друга.
И не нужно мне объяснять дебри работы кумулей и "ломов", я их и без вас знаю, изучил, потому, что, читая неоднократные споры на разных форумах про действие кумулей. насмотрелся на разных экспертов.
  • -1.29 / 55
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 18:41:44Вообще, как ни странно, но есть определённая зависимость между дальностью стрельбы и бронепробиваемостью кумулятивного боеприпаса, хотя она ничтожна, по сравнению с кинетическими БП.

Это только для вращающихся боеприпасов. Для не вращающихся её никогда не было.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.82 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 16:19:23Сколько газов проникнет зависит от калибра боеприпаса.
Еще раз повторюсь - в мульте все показано правильно. Принцип работы куммулятива отражен верно. Все придирки от задротства оценивающих. Поймите, это мульт для неискушенных, для них показанное вполне разьясняет, как действует припас и чем они отличаются друг от друга.
И не нужно мне объяснять дебри работы кумулей и "ломов", я их и без вас знаю, изучил, потому, что, читая неоднократные споры на разных форумах про действие кумулей. насмотрелся на разных экспертов.

       Чудик, я не форумы читал, а учил это дело. В военном училище. Мультик про куму АБСОЛЮТНО левый. Для начала, сколько  энергии ВВ идёт на формирование струи? В курсе?  
       ПС: А газы в корпус, при взрыве кумбоеприпапаса с облицованной воронкой проникнуть не могут. В принципе проникнуть не могут. Потому как капля меди (струя) в момент подхода фронта ударной волны к броне, находится в отверстии, закрывая оное.
Отредактировано: сапёрный танк - 06 фев 2019 21:59:08
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.21 / 46
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 05.02.2019 22:57:57Во-первых: канал в броне конусовидный (конус по факту есть, но не в ту сторону), с диким углом раскрытия конуса (по факту - хорошо если один-два градуса)
Во-вторых: что за огнемёт после продавливания брони? Как сверхзвуковая игло-подобная струя металла (ставшая текучей под воздействием давления, а не температуры) превратилась даже не в брызги, а в пламя? Температура высокая там есть, но как побочный эффект в следствии передачи кинетической энергии.

Фигня там, а не температура. Несколько сотен градусов, где-то до 500-600,  но не более, в большей части струи. И там не струя металла, там газы, и за ними металл уже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 01:25:58Какого металла струя? придирки мелочные. Все правильно показано, проникновение газов за броню и рассеивание газов об стенки корпуса показаны верно. Воспламенение внутреннего пространства показано.

Кумструя ничего сама по себе не воспламеняет, только если попадет в реально нечто горючее, и то известно немало случаев пробития сгораемых пороховых зарядов без воспламенения, например.
Вот вам для ознакомления отличная статья коллеги и софорумчанина п-ка Мураховского В.И.
http://otvaga2004.ru…ivnyj-mif/
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2019 04:58:34Внезапно: воспламенение от кумы происходит не всегда.
Внезапно 2: урановый лом чаще (почти всегда) приводит к возгоранию. гуглите пирофорные свойства урановых ломов.

Поправлю - вольфрамовый тоже поджигает, несколько хуже, но и только. А на скоростях в районе 2км/с вольфрам уже и уран обгоняет по свойствам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 26
djkr555
 
russia
Донской
8 лет
Слушатель
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.02.2019 23:31:57Кумструя ничего сама по себе не воспламеняет, только если попадет в реально нечто горючее, и то известно немало случаев пробития сгораемых пороховых зарядов без воспламенения, например.
Вот вам для ознакомления отличная статья коллеги и софорумчанина п-ка Мураховского В.И.
http://otvaga2004.ru…ivnyj-mif/

Да я и не спорю, в жизни всякое бывает. Как я понял, по мульту основная причина негодования, это показ воспламенения внутренного пространства, и немножко не такое направление струи газов. Заклепочников бомбит, но для обывателя очень доходчиво.
  • -1.01 / 42
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 16:19:23Сколько газов проникнет зависит от калибра боеприпаса.

Сильно зависит от понимания физики взрыва пишущим очередное откровение на очередном форуме. Проникнуть в забронированное пространство могут только те газы, которые после формирования металлической кумулятивной струи идут в броне вместе с иглой. Посчитать их объём с учётом давления можете сами. К моменту образования в броне сквозного отверстия фронт ударной волны самого взрыва  уже пройдёт входное отверстие и давление возле него (входного отверстия) будет даже ниже атмосферного.
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 16:19:23
Еще раз повторюсь - в мульте все показано правильно. Принцип работы куммулятива отражен верно.

Ещё раз - не верно.
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 16:19:23Все придирки от задротства оценивающих. Поймите, это мульт для неискушенных, для них показанное вполне разьясняет, как действует припас и чем они отличаются друг от друга.

Эта анимация нарисована дилетантом для введения в заблуждение других дилетантов.
Будучи графически закреплёнными эти заблуждения будут преследовать жертву всю жизнь. В лучшем случае он будет на форумах спорить с физиками и проф. военными о том как на самом деле это работает. В худшем станет апологетом открытых люков и погибнет вместе со своим экипажем от затекания взрывной волны через люк ... На куй такие мультики.
Цитата: djkr555 от 06.02.2019 16:19:23
И не нужно мне объяснять дебри работы кумулей и "ломов", я их и без вас знаю, изучил, потому, что, читая неоднократные споры на разных форумах про действие кумулей. насмотрелся на разных экспертов.

Офигеть... А учебники профильные открыть было не логичнее? Они не грифованные.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +1.07 / 38
MexT55
 
Слушатель
Карма: +273.37
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: Миша_0f3d74 от 07.02.2019 06:32:53Драгоценнорожденный наш, Мех-55т, а что вы имеете против инициативы нашего ФСБ, которое еще в 2014 году, запретило брать в ГУПВ срочников?
Только человек, настоящий, отслуживший срочную, мог иметь право заключить контракт на службу в ПВ.
А Вы не знали наверное?

миша я не"драгоценнорожденый", а просто мех-инструктор среднего танка по ВУСу. Против погранцов - контрактников не имею ни чего, т.к. срочникам в этих войсках делать нечего, а призывать на службу в ПВ перестали на много раньше чем в 2014 году, и причем тут танки и ПВ не поймуЦелующий. Танкисты это массовый вид войск, а погранцы, как не крути - элита в сфере охраны. В случае массовой зарубы на поле боя больше нужны танкисты и массово. В течении Великой Отечественной Войны погранцы исполняли свою важную, но чисто профессиональную роль, кроме первых дней Великой Отечественной выполняя задачу по прикрытию Гос. границы, которую они выполнили ценой своей жизни. Вспомним о том, что проф. армия (армия мирного времени) предназначена для того, что бы задержать врага и дать время развернуться резервам (срочникам, призывникам, мобилизованным), т.е они смертники. Думаю невозвратные потери войск мирного времени, при нормальном командовании, составят 75%, в лучшем случае. Или Вы думаете, что просто так оставили призывную Армию и сократили срок службы?Грустный (смайл о сокращении срока срочной службы).
Отредактировано: MexT55 - 07 фев 2019 08:06:28
  • +0.18 / 9
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
С просторов...
Дискуссия   371 13

Газотурбинный танковый двигатель ГТД-1500 мощностью 1500 л.с.
 
Бают, что разогнать до 1800 и даже 2000 л.с. чуть ли не "с лёгкостью необычайной" можно.Незнающий
Отредактировано: Внимательный - 07 фев 2019 10:46:49
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.45 / 20
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

 
Хохлы жгут! Деривация стайлВеселый
Отредактировано: Внимательный - 07 фев 2019 15:56:50
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.72 / 31
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 07.02.2019 15:55:08Хохлы жгут! Деривация стайлВеселый

Это же вроде как эксперименты 90-х годов, не?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 07.02.2019 10:44:09
Газотурбинный танковый двигатель ГТД-1500 мощностью 1500 л.с.
 
Бают, что разогнать до 1800 и даже 2000 л.с. чуть ли не "с лёгкостью необычайной" можно.Незнающий

Можно. И 12Н360 можно "арматовский". Не до 2000л.с., но до 1600-1700, например, вполне. Вопрос, как всегда, в ресурсе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 34
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Внимательный от 07.02.2019 10:44:09...
Газотурбинный танковый двигатель ГТД-1500 мощностью 1500 л.с.
 
Бают, что разогнать до 1800 и даже 2000 л.с. чуть ли не "с лёгкостью необычайной" можно.Незнающий

Нет, топливные баки примут вот такой вид
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.78 / 18
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 6