Сравниваем танки

21,440,988 47,377
 

Фильтр
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 15.02.2019 11:46:13Нет, он в своем уме.
Просто походу где-то кормушка закрылась, а деньги, как известно, не пахнут.
ПМСМ - он монетизирует остатки доброго имени.

Про снаряды Алексей забыл написать. Т-72Б3 будет стрелять по противнику С-1,2 , а вот чем будет стрелять 64-ка бандеровская?
  • +0.35 / 18
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: pkb от 15.02.2019 10:57:41Во общим основная сложность это обнаружение факта пуска. Если научимся точно определять, то выбор средств обмана/маскировки огромен. Если буде много ложных срабатываний, нужны экономичные фаеры - чтоб 20-100 на танк можно было разместить.
Но лучше точно фиксировать пуск - иначе ночью да и днём танки на дальних подступах сами себя засветят.
Хорошее решение радар - но тут уже чуть добавить, вот и КАЗ получился.

 Глазками пуск ПТУРа хорошо видно. 
И летит он долго.

 Я в Сирии народ научил ПТУРы на живца ловить.

  Мы средь бела дня на террасу какого-нить домика полуразрушенного.
 Примерно, такого:

 Нагло, на глазах бармалеевских наблюдателей. За 2,5 - 3 км. Чтобы снайпер не достал.
  
Все из себя модные. В характерной российской снаряге. 
 Из ящиков, пустых контейнеров и массетей городили СТРАШНУЮ РУССКУЮ ВУНДЕРВАФЛЮ.

 Когда начинали шевелить какой-нить зеленой трубой вдоль ЛБС - нервы у бармалеев не выдерживали.

 (Нас страховали несколько наблюдателей. Сигнал о пуске ПТУРа давали по радио и обязательно дублировали  сигнальной ракетой.)
   Сам, всегда пуск видел. Чуйка резко обострялась Веселый

 Времени полета (15-20 с) хватало, чтобы спустится вниз в укрытие позади домика. Без особой спешки.

 В это время, по позиции  бармалеевского ПТУРа летел  наш Корнет.
Или еще что-нить интересное.

 Два раза показал лично. Потом народ распробовал и творчески развил....
Отредактировано: Равиль - 15 фев 2019 12:17:21
  • +2.89 / 133
  • АУ
VVSector
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +312.48
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,041
Читатели: 2
Что это?
Дискуссия   133 0
Камрады, уж не сеть ли против кумушек вижу я на объекте испытуемом?  Обсуждали уже ?

"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.03 / 2
  • АУ
AleksROCK
 
russia
Астрахань
54 года
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 15.02.2019 11:18:01Хлопотов выжил из ума совсем .

а вдруг нет? Может России стоит начать покупать эти "великолепные" танки на 404? Веселый Раз этот эксперт пишет подобное... Я конечно прошу прощения, я просто не знаю, кто этот г-н Хлопотов. Может специалист? Или так, мимо проходил?
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • -0.16 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,135.72
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,928
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 14.02.2019 18:07:55Хорошо опишите ваше видение системы. Я понимаю что бы победить в бою нужно превосходство над противником. Вы как офицер, держите оборону со своей бригадой, а противник собрал против две - три (имея превосходство) и они имеют танки с нормальным ночным видением и тепловизионным прицелом (не считая отсветку навигационную и хорошую связь и лучшую ДЗ), а еще возможно САУ Мста С, ПТУРы с лазерным наведением и Джавелины и Смерч с Ольхой (не беру ЗРК). Если Смерч не разнесет склад с танками в складе (если они там) они после нормальной артподготовки, начнут наступление ночью (имея такое преимущество). Сто танков с тепловизорами уничтожат противника, который ничего не видит, я видел ночной бой. 
В чем система? В том что в 300 км есть танки с Сосной У? И масса всего остального. Но вы то, бой проиграли, люди погибли, территория потеряна, техника потеряна и унижена в прессе (как голимая). Мы же не этого хотим. Да они возьмут и отступят потом, что бы не ввязываться в большую войну.
В моем понимании, Система, должна контролировать ситуацию. Если у противника такие танки, ПТУР и арта - значит и мы должны иметь лучшие танки, ПТУР и арту, в примерных количествах. Иначе мне такая Система нихрена не нравится. Что, потом, придет дядя и отомстит.

Ну и где же ихние наступления?
Которые совершенно недавно тут истерически предсказывались.
Безусловно ВСУ, останавливают не 1 и 2 армейские корпуса, а Система в которую они вписаны.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 23
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,135.72
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,928
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 14.02.2019 18:23:22
Скрытый текст
Как по мне очень опасные ПТУР, тем более в сочетании с обычными. Сидит себе солдат в посадке, пустил и ушел. 

Скрытый текст

Куда ушёл?
На видео, ракету через ТВ головку, надо наводить до поражения цели.
Ну и сравните местность, у них на полигоне и вокруг себя.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 13
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Danila96 от 15.02.2019 13:25:19А бармалеи еще не прочухали взаимосвязь "Пуск по Русси -> сигнальная ракеты -> улет к гуриям"?

 Каждый раз это новые бармалеи.....

Если серьезно - противник там мотивирован и смерти не боится.
 Смертники -  вполне себе массовый элемент тактики.
Отредактировано: Равиль - 15 фев 2019 13:33:11
  • +1.52 / 54
  • АУ
Russian_Komissar
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -3.36
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Равиль от 15.02.2019 10:07:19Прочитал. Со многим согласен.  Развернуто обсуждать нет времени.
Нужна инфа:   угол обзора ГСН Джавелина
...

Вот:
https://www.scribd.c…pon-System
Вот тут написано:
CLU aysight 4 by 6° (approx.)
NVS NFOV 2 by 3° (approx.)
NVS WFOV 4 by 6° (approx.)
Missile:Seeker 1 by 1°
Это и есть угол обзора головки. Там вообще все подробно расписано про наведение стр 0003-005.  Т.е. на 3000 метров это +/- 26 метров от танка. Все остальное не интересно.
Добавлю.
В итоге получается что средство борьбы ровно то-же что и против стингеров - отстреливаемые тепловые ловушки в направление пуска с уводом в сторону.
Отредактировано: Russian_Komissar - 15 фев 2019 15:03:33
  • +0.20 / 16
  • АУ
Russian_Komissar
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -3.36
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Russian_Komissar от 15.02.2019 00:03:45Равиль, я думаю Вы путаете режим обзора и режим удержания цели. Когда

Вот интересно, а что не нравится людям, которые мой пост минусуют?
Вы что, ожидали что я напишу что джавелин - гавно, янки - придурки? Разочарую вас. Это не так.
  • +0.00 / 29
  • АУ
Russian_Komissar
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -3.36
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 15.02.2019 11:14:12Если это танк, то я китайский тэйконавт. Где они собрались размещать такие ОГРОМЕННЫЕ сенсорные экраны?Для них  нужна будка размером не менее железнодорожного купе в советском вагоне СВ. Это первое. Второе, танк с 40 мм пукаклкой? Три таза ха-ха. Можно и дальше поизмываться, но лень.

Шлем виртуальной реальности за 15к рублей уже сейчас Вам даст дисплей 160 см диагональ с 360 градусным обзором. Чего уж говорить про перспективный военный комплекс. Так что не надо недооценивать.
  • -0.48 / 18
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Равиль от 15.02.2019 10:07:19Прочитал. Со многим согласен.  Развернуто обсуждать нет времени.
Нужна инфа:   угол обзора ГСН Джавелина


Википедия бает: https://ru.wikipedia…и_в_полёте

Ссылается на весьма, интересный документ:
https://etd.lib.metu…/index.pdf
 Там подробно расписан автопилот и различные алгоритмы наведения. Сейчас изучаю, урывками

Нужна инфа:   угол обзора ГСН Джавелина

Тогда все будет ясно.
 Пока возникла простенькая идея:

 ПЛАН А:
 Сажаем на броню ополчугу со стальными яйтсами  
  В бронике и шлеме. С несколькими фальшфеерами.


 Таких отморозков там много.

 Увидев старт ПТУРа (он не поймет - какого) ополчуга зажигает фальшфеер (предварительно прикрученный на башню так, чтобы его было видно спереди)
  Падает за башню и молится.

   Если это Джавелин - то результатом появления яркого теплового пятна на танке будет:
1. Засвечивание матрицы (которую калибровали вручную перед стартом на холодном танке)
2. Полный развал теплового шаблона цели.

 После увода ракеты фальшфеер выбрасывается. Ждем новой атаки.

ПЛАН Б
 То же самое, но более продвинуто
 На ВЛД навариваем несколько дымовых мортирок от любой старой бронетехники.
  В каждую вставляем фальшфеер, поджигаемый китайской электроспичкой дистанционно изнутри танка.
  Снизу пыж и вышибной заряд для отстрела.

 От  танковой роты выделяется наблюдатель (лучше снабженный БЛА). Но и глазками с НП  можно.
 Сидит в ротной радиосети и предупреждает экипажи о пуске ПТУРов.
  Экипажи инициируют фальшфееры.

P.S. Просьба камрадам давать ссылки на особенности конструкции и тактики применения Джавелинов.

 Камраду AlexanderII отдельная просьба: давать любые сведения о новой матрице. Даже самые фейковые.

 Посажу на эту тему  толкового студента - может что придумаем....

Принято. Буду копать в англицких полях.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Портос от 15.02.2019 13:23:47Куда ушёл?
На видео, ракету через ТВ головку, надо наводить до поражения цели.
Ну и сравните местность, у них на полигоне и вокруг себя.

Я понял вы, типа, не можете меня понять. Улыбающийся Прочитайте две предыдущие строки из цитаты. Естественно это о Джавелине. Или сразу рядом написано 
ЦитатаНу хорошо из окопа. Что это меняет? Если он прицелился (пусть 30 секунд), то выстрел - и все. Беги куда хочешь, можешь в блиндаж за второй ракетой и на новую позицию. Это Джавелин. А Спайк ЕР имеет большую дальность, танк он может обстрелять, где тот толком не достанет.


Этот Спайк ЕР на восемь километров стреляет, китаеза - на 5, какой танк окажет ему сопротивление.
Ну я понимаю, в основном никому дела нет, защищены танки и будут ли. Спасибо хоть предлагают фаеры зажигать, а что еще делать.
Система классно работает, можно тогда и Т-34 дать, авось не нападет никто. Я написал о бригаде, а если это будет один танк противника с тепловизором, он ночью расстреляет взвод танков слепых. Ну а зачем им что то давать, еще поломают.
П.С. К тому же Спайк и ему подобные, которые с меньшей дальностью, наводятся на цель через видео с ракеты. Т.е. оператор может спрятаться в окопе и наводить ракету.
Отредактировано: Dima1 - 15 фев 2019 18:48:09
  • -1.27 / 28
  • АУ
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: pkb от 15.02.2019 10:57:41Во общим основная сложность это обнаружение факта пуска. Если научимся точно определять, то выбор средств обмана/маскировки огромен. Если буде много ложных срабатываний, нужны экономичные фаеры - чтоб 20-100 на танк можно было разместить.
Но лучше точно фиксировать пуск - иначе ночью да и днём танки на дальних подступах сами себя засветят.
Хорошее решение радар - но тут уже чуть добавить, вот и КАЗ получился.

.
Сижу с планшета. Большие посты редактировать сложно.
Для Равиля. Не лучше фары нужного диапазона? Типа шторы?
  • +0.08 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,154.67
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,452
Читатели: 6
Москва. 15 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Широкую линейку изделий оборонного назначения и компонентов для вооружения и военной техники представит холдинг "Швабе" на открывающейся в воскресенье в Абу-Даби (ОАЭ) международной выставке IDEX 2019, сообщает пресс-служба холдинга.

       "На стенде "Швабе", в частности, будет представлен панорамный прибор наблюдения командира (ППНК). В составе бронетанковой техники с его помощью осуществляется панорамный обзор местности, обнаружение и распознавание цели в любое время суток", - сказано в сообщении, поступившем в "Интерфакс" в пятницу.
       По информации пресс-службы, на площадке будут также продемонстрированы возможности SWIR-камеры коротковолнового инфракрасного диапазона спектра и еще более 50 разработок для наблюдения за объектами, проведения поисково-спасательных операций, а также образцы прицельной и другой техники.
       "Впервые на IDEX 2019 "Швабе" покажет новую ультрафиолетовую камеру ULTRA, работающую в диапазоне 0,29-0,34 мкм и являющуюся одним из самых эффективных инструментов для обнаружения повреждения изоляции на ЛЭП, распределительных и защитных устройств. В экспозиции также представлены - лазерная курсоглиссадная система посадки воздушных судов, оптико-лазерно-теле-тепловизионная обзорно-прицельная система СОЛТ-25, танковый тепловизионный комплекс "Ирбис-К"", информирует пресс-служба.
       В сообщении приводятся слова заместителя генерального директора "Швабе" Дмитрия Жидкова, который отметил, что в рамках данной выставки члены делегации "Швабе" рассчитывают встретиться с индийскими партнерами и обсудить контракты на послепродажное обслуживание. "Сегодня в регионе пользуются спросом оптические приборы и оптико-электронные системы для авиации и бронетанковой техники, поэтому в плане развития этот рынок представляет для холдинга высокий интерес", - сказал он. 
       По информации пресс-службы, представленная продукция разрабатывается и серийно выпускается на предприятиях холдинга - Вологодском оптико-механическом заводе, Красногорском заводе им. С. А. Зверева, НПО "Орион", Лыткаринском заводе оптического стекла и Новосибирском приборостроительном заводе.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=501941
  • +0.87 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Fgm-148
Аналитика   326 9
У шведов было довольно неплохая штука для маскировки в ИК диапазоне, в т.ч. дальнем.
Система быстрого распыления воды/антифриза из шланга по корпусу бронемашины. Создаёт туман вокруг, быстро охлаждает целиком машину.

Джавелин в режиме "горка" подлетает довольно высоко. 
Купольная камера с УФ-фильтрами в качестве системы обнаружения пуска.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 15.02.2019 13:32:02Тут недавно проходила новость про нашего бойца, который в такой "перестрелке" погиб.  Опасное дело.  Впрочем, как и всё на войне.

Там может быть "живец на живца" получился. Мы выманивали их выстрел своими показухами и стреляли своим ПТУР. Сделали несколько раз, они прохавали и после нашего пуска их оператор бросает наведение и так же как Равиль убегает в укрытие, а в это время производят пуск второй ПТУР и желательно расположенной поближе к нам.
А вообще то выложено, что оператор хохол сидит за монитором метрах в тридцати от ПУ ПТУР. И пострадает только она.
  • -0.15 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 15.02.2019 18:53:33У шведов было довольно неплохая штука для маскировки в ИК диапазоне, в т.ч. дальнем.
Система быстрого распыления воды/антифриза из шланга по корпусу бронемашины. Создаёт туман вокруг, быстро охлаждает целиком машину.

Джавелин в режиме "горка" подлетает довольно высоко. 
Купольная камера с УФ-фильтрами в качестве системы обнаружения пуска.

Наружными компонентами системы Adaptiv являются шестиугольные пластинки, который придают ей необычный вид. С их помощью танк не только превращается в «невидимку», но и показывает вместо себя в тепловизорах ложный объект, фантом, «нарисованный» электроникой. 

Происходит это следующим образом. На матрицу этих компонентов транслируется изображение грузового автомобиля, к примеру, в инфракрасном диапазоне с реальным разрешением. На определенной дальности в тепловизоре воспроизводится этот «фантом». В случае угрозы нанесения боевого удара датчики защиты активизирует систему маскировки. Танк покрывается облаком разбрызгивающейся аэрозоли. Емкости на 300 литров аэрозольного состава хватает для удержания невидимого экрана более двух минут. Конфигурация трубок такова, что разбрызгиваемая жидкость создает эффект схожести с длиной волны в ИК - диапазоне, между 5 и 25 Mm, в результате чего получается требуемый феномен поглощения света. 
  • +0.13 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: PPL от 15.02.2019 19:24:39Клево, высокотехнологично, круто, но бюджет для разработки и стоимость экземпляра сравнимо с Т-90, как мне видится.
Точно не для Донбасса.

Старые Липы с вертолетов и шланг с мелкими дырочками и насосом высокого давления. Фиг с ними с фантомами, хотя бы систему создания водяной завесы прокачать
  • +0.03 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: PPL от 15.02.2019 20:10:32Танк (как типовая цель) на месте стоит. Ну, перегрузит липа канал вспышкой - там тупо можный источник ИК + вращающиеся линзы вокруг, забить предел чуствительности. Только вертолёт успевал сместиться, пока ИК стингера переподстраивалась, + ИКловушки + маневр. 
А танк стоит на месте - пиковая перегрузка не отведет в сторону ракету. Это же не президент.
И потом, постоянно работающая липа - это не только отличная печка, это еще и киловатты электричества, которые где-то взять надо.

"Водяная пыль" д.б. эффективной и без Липы. По крайней мере густой туман снижает дальность обнаружения с ТПВ вдвое.
  • +0.02 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 14.02.2019 22:27:37И есть еще китайские ПТУР с ГСН и атакой сверху.

Это мусор, скопированный со Спайка, причем криво. И это суперэффективное оружие настолько эффективное, что в НОАК основным ПТУР является развитие "Малютки".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 33
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5