Сравниваем танки

Цитата: AlexanderII от 15.02.2019 20:34:48"Водяная пыль" д.б. эффективной и без Липы. По крайней мере густой туман снижает дальность обнаружения с ТПВ вдвое.

Нашел ролик с демонстрацией

Цитата: Dima1 от 15.02.2019 17:53:21Я понял вы, типа, не можете меня понять.  Прочитайте две предыдущие строки из цитаты. Естественно это о Джавелине. Или сразу рядом написано 


Этот Спайк ЕР на восемь километров стреляет, китаеза - на 5, какой танк окажет ему сопротивление.
Ну я понимаю, в основном никому дела нет, защищены танки и будут ли. Спасибо хоть предлагают фаеры зажигать, а что еще делать.
Система классно работает, можно тогда и Т-34 дать, авось не нападет никто. Я написал о бригаде, а если это будет один танк противника с тепловизором, он ночью расстреляет взвод танков слепых. Ну а зачем им что то давать, еще поломают.
П.С. К тому же Спайк и ему подобные, которые с меньшей дальностью, наводятся на цель через видео с ракеты. Т.е. оператор может спрятаться в окопе и наводить ракету.

Научитесь выражать свои мысли.
Возьмите к примеру этот пост.
Тут и Джавелин, и Спайк, и Т-34 с файерами и наступление ночью супер танка против танкового взвода в заблаговременно подготовленной обороне.

Пока Ваш супер-танк, дойдёт до танкового взвода в обороне, ему надо пройти через минные поля, злобных гранатомётчиков как минимум.
По этому не все супер-танки решившиеся на ночную атаку дойдут до позиций танков противника, а какие дойдут значительную часть "здоровья" потеряют.

По поводу стрельбы на 8 км.
Выйдите за околицу в нашей среднепересечённой местности и Вы увидите что стрелять дальше двух км весьма проблематично.
И даже на таком расстоянии ни каждую замаскированную цель легко выявить. 
Для дальней стрельбы, нужны комплексы разведки и управления, что весьма дорого.
А дорогую цель не жалко и накрыть лишний раз огнём дежурной батареи.

Джавелины, спайки весьма специфичный инструмент который совершенно не гарантирует эффективность в наших условиях.

Цитата: Равиль от 15.02.2019 10:07:19Прочитал. Со многим согласен.  Развернуто обсуждать нет времени.
Нужна инфа:   угол обзора ГСН Джавелина


Википедия бает: https://ru.wikipedia…и_в_полёте

Ссылается на весьма, интересный документ:
https://etd.lib.metu…/index.pdf
 Там подробно расписан автопилот и различные алгоритмы наведения. Сейчас изучаю, урывками

Нужна инфа:   угол обзора ГСН Джавелина

Тогда все будет ясно.
 Пока возникла простенькая идея:

 ПЛАН А:
 Сажаем на броню ополчугу со стальными яйтсами  
  В бронике и шлеме. С несколькими фальшфеерами.


 Таких отморозков там много.

 Увидев старт ПТУРа (он не поймет - какого) ополчуга зажигает фальшфеер (предварительно прикрученный на башню так, чтобы его было видно спереди)
  Падает за башню и молится.

   Если это Джавелин - то результатом появления яркого теплового пятна на танке будет:
1. Засвечивание матрицы (которую калибровали вручную перед стартом на холодном танке)
2. Полный развал теплового шаблона цели.

 После увода ракеты фальшфеер выбрасывается. Ждем новой атаки.

ПЛАН Б
 То же самое, но более продвинуто
 На ВЛД навариваем несколько дымовых мортирок от любой старой бронетехники.
  В каждую вставляем фальшфеер, поджигаемый китайской электроспичкой дистанционно изнутри танка.
  Снизу пыж и вышибной заряд для отстрела.

 От  танковой роты выделяется наблюдатель (лучше снабженный БЛА). Но и глазками с НП  можно.
 Сидит в ротной радиосети и предупреждает экипажи о пуске ПТУРов.
  Экипажи инициируют фальшфееры.

P.S. Просьба камрадам давать ссылки на особенности конструкции и тактики применения Джавелинов.

 Камраду AlexanderII отдельная просьба: давать любые сведения о новой матрице. Даже самые фейковые.

 Посажу на эту тему  толкового студента - может что придумаем....

Задача срыва процесса наведения решается встречным использованием интенсивных источников теплового излучения, установленных не­посредственно на защищаемом объекте. ПТРК должен использоваться в различных природных условиях, на различных фонах, поэтому коэффици­ент усиления сигнала всегда формируется единым по всему полю зрения и автоматически выбирает­ся такой, который в наилучшей степени обеспечи­вает перед стартом ракеты выделение характерных элементов цели, используемых в дальнейшем для корреляции изображения. Скачкообразное инициирование в поле зрения ГСН интенсивного пи­ротехнического источника излучения приводит к снижению коэффициента усиления тракта преоб­разования сигнала, а следовательно, исчезновению этих характерных элементов за порогом разли­чения. Если такое явление происходит достаточ­но долго (более 1…2 с), в логике ракеты заложен переход в режим неуправляемого полета в точку предполагаемого нахождения цели по сигналам гироскопа, т.е. значительно менее точный режим, в котором вероятность попадания в движущуюся цель снижается с 0,95 до 0,1. В качестве примера может быть приведен пиротехнический излуча­тель GALIX-6 фирмы Etienne Lacroix (рис. 5), раз­работанный, правда, для иной цели [10, 11].



Изложенное позволяет сделать вывод о том, что ПТРК BGM-148 недостаточно защищен от помехового воздействия средствами оптико-электронного противодействия.
Отсюда http://btvt.info/3at…vvelin.htm
Это только ОДИН из многих эффективных способов, у нас разработанных и отработанных. Вообще, дрочка на оборонительное ПТО НИЖНЕГО уровня выдает в персонаже КАКЛА

Цитата: Dima1 от 15.02.2019 10:11:02Но и кто ее собьет ? Если даже до 40 КАЗ  работает, когда ее радар увидит, на какое расстояние выстрелит заряд, и направление подрыва - вниз.

 Арена-М  собьет.  Афганит.
Кто вам сказал, что у Арены-М реализован подрыв ТОЛЬКО вниз?

Цитата: regul от 15.02.2019 11:54:36Про снаряды Алексей забыл написать. Т-72Б3 будет стрелять по противнику С-1,2 , а вот чем будет стрелять 64-ка бандеровская?

Заколкой. У них даже Манго практически нет.

Цитата: BlackShark от 15.02.2019 21:20:27Задача срыва процесса наведения решается встречным использованием интенсивных источников теплового излучения, установленных не­посредственно на защищаемом объекте. ПТРК должен использоваться в различных природных условиях, на различных фонах, поэтому коэффици­ент усиления сигнала всегда формируется единым по всему полю зрения и автоматически выбирает­ся такой, который в наилучшей степени обеспечи­вает перед стартом ракеты выделение характерных элементов цели, используемых в дальнейшем для корреляции изображения. Скачкообразное инициирование в поле зрения ГСН интенсивного пи­ротехнического источника излучения приводит к снижению коэффициента усиления тракта преоб­разования сигнала, а следовательно, исчезновению этих характерных элементов за порогом разли­чения. Если такое явление происходит достаточ­но долго (более 1…2 с), в логике ракеты заложен переход в режим неуправляемого полета в точку предполагаемого нахождения цели по сигналам гироскопа, т.е. значительно менее точный режим, в котором вероятность попадания в движущуюся цель снижается с 0,95 до 0,1. В качестве примера может быть приведен пиротехнический излуча­тель GALIX-6 фирмы Etienne Lacroix (рис. 5), раз­работанный, правда, для иной цели [10, 11].

Опыт работы с тепловизионной техникой позволяет предполагать, что наилучшие резуль­таты могут быть достигнуты при использовании достаточно мощных искрящих пиротехнических излучателей типа «фонтан», когда вслед за пер­воначальной интенсивной вспышкой, длящейся 1…1,5 с, происходит на время атаки ПТРК не­прерывный разлет вверх расходящимся потоком горящих осколков пиротехнического снаряже­ния, обеспечивая не только изменение коэффи­циента усиления тракта, но и динамизм смены картины от кадра к кадру.

Последовательное решение задач обнаруже­ния старта ракеты и воздействия на ее ГСН реали­зует цикл защиты, обеспечивающий резкое сниже­ние эффективности применения ПТРК BGM-148 Javelin [12, 13].

Изложенное позволяет сделать вывод о том, что ПТРК BGM-148 недостаточно защищен от помехового воздействия средствами оптико-электронного противодействия.
Отсюда http://btvt.info/3at…vvelin.htm
Это только ОДИН из многих эффективных способов, у нас разработанных и отработанных. Вообще, дрочка на оборонительное ПТО НИЖНЕГО уровня выдает в персонаже КАКЛА

Ну вар-т когда тепловой портрет цели вообще не имеет статической картинки, а постоянно меняется. Цветомузыка в тепловом диапазоне. В принципе система аналогична шведской, только реализация попроще.

А почему не применяется простое на первый взгляд  решение? Определить дальность до танка и закинуть к нему простой ракетой несколько спбэ от града. Выстрелил и забыл. Атака сверху. Ракета примитивная. 

Цитата: ap от 15.02.2019 23:23:29А почему не применяется простое на первый взгляд  решение? Определить дальность до танка и закинуть к нему простой ракетой несколько спбэ от града. Выстрелил и забыл. Атака сверху. Ракета примитивная.

        Вы цену тех СПБЭ представляете? Ими мазать нельзя. А ошибись Вы с дальностью, и элементы высыпятся над пустым местом. Чтоб этого не было, ракеты с СПБЭ надо запускать залпом. Плюс минимальная дальность не очень. А наши ПТКРы как бы понадёжнее будут "града-П", коих наставить надо будет херову тучу.

Цитата: BlackShark от 15.02.2019 21:27:44Человек с огромной попаболью на УВЗ в данный момент. Когда-то давно там работал. Потом имел гешефты с УКБТМ. Потом новое ....

Сукабэтээм он гешефтов не имел никогда. И на увэзэ не работал, а подрабатывал. Работал он в интииме.

Система ЕСУ ТЗ позволяет, в частности, всем боевым единицам (РЭБ, артиллерии, ПВО, МТО) обмениваться информацией в режиме реального времени, создавая общую картину поля боя.
0:00/ 0:00

 Видео не вставляется. Смотреть по ссылке https://tvzvezda.ru/news/opk/c…um=desktop

Цитата: Dima1 от 15.02.2019 17:53:21Я написал о бригаде, а если это будет один танк противника с тепловизором, он ночью расстреляет взвод танков слепых. ...

Один перестрелять взвод – это в конкретной тактической ситуации. В другой один танк без ТПВ может перестрелять взвод танков с ТПВ.
А при обороне полк против трех полков... Мы обороняемся, хорошо подготовили оборонительные позиции: минные поля, кое-где для танков опорные пункты (несколько окопов на танк с рампой, есть возможность скрытно перемещаться между ОП (заехал, высунулся по пушку, несколько выстрелов и ушел), мы четко знаем расположение своих позиций, подготовлен заградительный огонь артиллерии, подготовлено освещение поля боя. Преимущества в виде наличия тепловизоров могут в таком варианте вообще не сыграть.
Выводы: фактор наличия ТПВ не является основным для ЛДНР. Гораздо важнее сумма других: дисциплина, обучение личного состава, связь, организация взаимодействия, оборудование оборонительных позиций и т.д.

Цитата: Портос от 15.02.2019 20:49:16Научитесь выражать свои мысли.
Возьмите к примеру этот пост.
Тут и Джавелин, и Спайк, и Т-34 с файерами и наступление ночью супер танка против танкового взвода в заблаговременно подготовленной обороне.

Пока Ваш супер-танк, дойдёт до танкового взвода в обороне, ему надо пройти через минные поля, злобных гранатомётчиков как минимум.
По этому не все супер-танки решившиеся на ночную атаку дойдут до позиций танков противника, а какие дойдут значительную часть "здоровья" потеряют.

По поводу стрельбы на 8 км.
Выйдите за околицу в нашей среднепересечённой местности и Вы увидите что стрелять дальше двух км весьма проблематично.
И даже на таком расстоянии ни каждую замаскированную цель легко выявить. 
Для дальней стрельбы, нужны комплексы разведки и управления, что весьма дорого.
А дорогую цель не жалко и накрыть лишний раз огнём дежурной батареи.

Джавелины, спайки весьма специфичный инструмент который совершенно не гарантирует эффективность в наших условиях.

Что вам не понятно ? Что выстрел из Джавелина с ИК ГСН освобождает оператора сразу после выстрела. Что Спайк имеет теленаведение и оператор может спрятаться в окоп и наводить от туда ракету. Стрелять Спайком можно хоть с двух, хоть с четырех километров - это не отнимает у него возможности наведения сверху на танк и лучшей защищенности оператора. Стрелять он может и с 8 км (да хоть с 20 км), если есть данные разведки, с БЛА например. Он и сам БЛА - самоубийца, по сути. Разведывательные БЛА, с дальностью работы в 10 км не являются чем то сверх дорогим. Да просто, при длительном стоянии напротив друг друга, с противником, уже знаешь место нахождения его танков и прочего. Пустил ПТУР в том направлении и смотри в камеру, пока не увидел танк. Азербоны, вон, пускали и попадали в танки в Карабахе.
Такие ракеты у десятка стран на вооружении в количестве нескольких десятков тысяч. Назвать их всех дебилами, это видимо наш метод.
Теперь, коротко, о супер обороне и минных полях. Если речь о нашем регионе. Нет достаточного количества войск и техники для плотной, эшелонированной обороны. Минные поля преодолеваются удлиненными  зарядами. А наступление, не мне вам рассказывать, начинают не в месте укреп. районов, а в ослабленных местах, в прорыв вводят и танки которые обходят и отрезают, окопавшихся по уши. Вот в таком случае и происходят встречные бои танков, в которых и будет иметь значение наличие ТПВ в прицеле, улучшенной СУО, ДЗ, связи и навигации. Конечно нужны еще мобильные ПТРК с тепловизионными прицелами. Что бы иметь огневое превосходство в арте, надо иметь ее хорошую (мобильную, с хорошей СУО и нормального калибра) и достаточное количество, в нужный момент и в нужном месте. И это нужно на передовой сегодня,  война идет вчера, сегодня и завтра, а там живые люди, а не безбашенные ополчуги. Тепловизоры даже никарагуанцам с лаосцами поставили.
Инструмент они конечно специфический, как и другие ПТРК и прочее. Как от них защищаться, по моему сложно. Маскировка техники, обнаружение пуска УФ датчиками и постановка современных помех. Поражение их ударными элементами КАЗ, как я понял, читая форум, видимо не возможно или проблематично. Видимо потому, что нужно перекрыть не 20 градусов вкруговую, а еще 70. А это еще куча радаров и еще больше мортирок, а куда их ставить и как защитить, и сколько это стоит, тоже вопрос.
И нам бы тоже, не плохо иметь средства поражения техники сверху. Будет ли это ПТУР или мина, кроме лазерной, с другой ГСН.

Цитата: Dima1 от 16.02.2019 13:22:33Что вам не понятно ? Что выстрел из Джавелина с ИК ГСН освобождает оператора сразу после выстрела.

Скрытый текст

Что Спайк имеет теленаведение и оператор может спрятаться в окоп и наводить от туда ракету. Стрелять Спайком можно хоть с двух, хоть с четырех километров - это не отнимает у него возможности наведения сверху на танк и лучшей защищенности оператора. Стрелять он может и с 8 км (да хоть с 20 км), если есть данные разведки, с БЛА например. Он и сам БЛА - самоубийца, по сути. Разведывательные БЛА, с дальностью работы в 10 км не являются чем то сверх дорогим. Да просто, при длительном стоянии напротив друг друга, с противником, уже знаешь место нахождения его танков и прочего. Пустил ПТУР в том направлении и смотри в камеру, пока не увидел танк. Азербоны, вон, пускали и попадали в танки в Карабахе.
Такие ракеты у десятка стран на вооружении в количестве нескольких десятков тысяч. Назвать их всех дебилами, это видимо наш метод.
Теперь, коротко, о супер обороне и минных полях. Если речь о нашем регионе. Нет достаточного количества войск и техники для плотной, эшелонированной обороны. Минные поля преодолеваются удлиненными  зарядами. А наступление, не мне вам рассказывать, начинают не в месте укреп. районов, а в ослабленных местах, в прорыв вводят и танки которые обходят и отрезают, окопавшихся по уши. Вот в таком случае и происходят встречные бои танков, в которых и будет иметь значение наличие ТПВ в прицеле, улучшенной СУО, ДЗ, связи и навигации. Конечно нужны еще мобильные ПТРК с тепловизионными прицелами. Что бы иметь огневое превосходство в арте, надо иметь ее хорошую (мобильную, с хорошей СУО и нормального калибра) и достаточное количество, в нужный момент и в нужном месте. И это нужно на передовой сегодня,  война идет вчера, сегодня и завтра, а там живые люди, а не безбашенные ополчуги. Тепловизоры даже никарагуанцам с лаосцами поставили.
Инструмент они конечно специфический, как и другие ПТРК и прочее. Как от них защищаться, по моему сложно. Маскировка техники, обнаружение пуска УФ датчиками и постановка современных помех. Поражение их ударными элементами КАЗ, как я понял, читая форум, видимо не возможно или проблематично. Видимо потому, что нужно перекрыть не 20 градусов вкруговую, а еще 70. А это еще куча радаров и еще больше мортирок, а куда их ставить и как защитить, и сколько это стоит, тоже вопрос.
И нам бы тоже, не плохо иметь средства поражения техники сверху. Будет ли это ПТУР или мина, кроме лазерной, с другой ГСН

    Выстрел из РПГ тоже освобождает "оператора". Тем более, "Джавелин" - фактически занимает нишу РПГ, про реальные дальности его стрельбы, даже в усовершенствованном варианте, я уже писал. Какая вероятность в реальном бою, что ракета поразит цель? А при поражении цели сможет нанести ей серьёзный ущерб? Почему, несмотря на использование "Джавелинов" в Сирии и Ираке, было только одно видео, с поражением пикапа. По бронетехнике не применяли? Или применяли, но безуспешно?
    Я думаю, последнее. То, что американцы начали раздавать их направо и налево, говорит о разочаровании в эффективности данной системы.

МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Стартовали ходовые испытания новейшего российского бронетранспортера БТ-3Ф, призванного заменить советский МТ-ЛБ, сообщил РИА Новости главный конструктор Специального конструкторского бюро машиностроения (СКБМ, входит в структуру Курганмашзавода госкорпорации "Ростех") Сергей Абдулов.
"Начались ходовые испытания, завершатся они осенью 2019 года", — сказал Абдулов.

https://ria.ru/20190216/1550958261.html

Цитата: Портос от 15.02.2019 20:49:16Научитесь выражать свои мысли.
Возьмите к примеру этот пост.
Тут и Джавелин, и Спайк, и Т-34 с файерами и наступление ночью супер танка против танкового взвода в заблаговременно подготовленной обороне.

Вот интересно, где-нибудь есть статистика, сколько дохлых "операторов" приходится на один уничтоженный танк в реальных боевых условиях?
100? 500? 1000?

Цитата: Салон62 от 16.02.2019 14:56:01Выстрел из РПГ тоже освобождает "оператора". Тем более, "Джавелин" - фактически занимает нишу РПГ, про реальные дальности его стрельбы, даже в усовершенствованном варианте, я уже писал. Какая вероятность в реальном бою, что ракета поразит цель? А при поражении цели сможет нанести ей серьёзный ущерб? Почему, несмотря на использование "Джавелинов" в Сирии и Ираке, было только одно видео, с поражением пикапа. По бронетехнике не применяли? Или применяли, но безуспешно?
    Я думаю, последнее. То, что американцы начали раздавать их направо и налево, говорит о разочаровании в эффективности данной системы.

Про РПГ мне не рассказывайте, с ним меня и ранили. А будь у меня хотя бы Метис М , я бы их пожог (это был н/п). Не применяли его в БВ, т.к. ракета стоит раза в 4 - 5 дороже, а цели дешевые в основном  и дальность меньше вдвое, а там пространства ого го. Я к тому, что расстояния поражения имеют большое значение. К тому же гранату РПГ еше и ветром подворачивает.
А поражение сверху, это же милое дело. Чуть повредило движок и все, танк наш трофей. В том же бою нам достался танк с повреждение радиатора, бросили и отступили. Плюс поражение снарядов сзади башни или попадание в тонкую ВЛД Абрамса или просто по десанту в БТР.
Ничего себе раздают, миллионы долларов берут только. Я не говорю что это цаца, но хорошее дополнение к обычным ПТРК. Т.к. создает дополнительные проблемы противнику по защите бронетехники.
П.С. Если, как положено, на каждой БМП иметь Конкурс М, да тепловизор, то воевать можно.

Цитата: ВТБ! от 16.02.2019 15:06:32А он способен заменить "мотолыгу" по проходимости и по совокупной стоимости? 

Конечно заменит. Двигатель мощный и сзади, т.е. плавучесть хорошая, а это Ф для МП. Броня намного лучше, без башни - легче и просторнее. А цена без "тройчатки" думаю не будет большой. Может 1,5 миллиона долларов.
П.С. Ему бы еще две ПТУР прикрутить к пулемету, как у еврейского "танка", с видео.

видос от тв звезда испытаний т90мс.

Цитата: Dima1 от 16.02.2019 15:54:35

Скрытый текст

Про РПГ мне не рассказывайте, с ним меня и ранили. А будь у меня хотя бы Метис М , я бы их пожог (это был н/п).

Не применяли его в БВ, т.к. ракета стоит раза в 4 - 5 дороже, а цели дешевые в основном  и дальность меньше вдвое, а там пространства ого го. Я к тому, что расстояния поражения имеют большое значение.

Скрытый текст

К тому же гранату РПГ еше и ветром подворачивает.
А поражение сверху, это же милое дело. Чуть повредило движок и все, танк наш трофей. В том же бою нам достался танк с повреждение радиатора, бросили и отступили. Плюс поражение снарядов сзади башни или попадание в тонкую ВЛД Абрамса или просто по десанту в БТР.
Ничего себе раздают, миллионы долларов берут только. Я не говорю что это цаца, но хорошее дополнение к обычным ПТРК. Т.к. создает дополнительные проблемы противнику по защите бронетехники.

    БВ - Ближний Восток? Ага, не применяли, щаз...

   Иракские войска захватили у "Исламского Государства" ПТРК Javelin bmpdAugust 25th, 2017

ЦитатаОригинал взят у коллеги imp_navigator в Иракские войска с трофейным ПТРК FGM-148 Javelin
Солдаты иракской армии в ходе боев за г. Тель-Афар похоже захватили ПТРК FGM-148 Javelin. Интересно когда и у кого этот ПТРК боевики ИГ захватили до этого.

    Где уничтоженные "Джавелином" танки? Вы "Метис" и "Джавелин" сравниваете? Воистину, "божий дар с яичницей"... Из "Метиса" Вы попадёте, практически гарантировано, а из "Джавелина"?
    Ага, миллионы долларов они берут. Правда сами платят своим производителям, так как вся эта "продажа", в т.ч. на Усранину, осуществляется по всяким пиндосским программам, которые ими же и финансируются.

Цитата: Dima1 от 16.02.2019 15:54:35П.С. Если, как положено, на каждой БМП иметь Конкурс М, да тепловизор, то воевать можно.

   Во-во...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.02.2019 16:31:48видос от тв звезда испытаний т90мс.