Сравниваем танки

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2019 10:43:14тачанки никогда к БТВТ не относились...

      А вот вопрос. Колёсные, гусеничные БТРы и мотоциклы к какой группе техники относятся, к бронетанковой или автомобильной?

Цитата: TAVarish от 01.04.2019 10:59:54Мотоцикл стопудово к бронетанковой... А БТРы хз, наверное к автомобильной.

     Браво! Даже гусеничные БТРы-50 относились к автомобильной технике. Так сложилось исторически. Мотоциклы шли в разведбатальоны танковых частей. И потому шли по бронетаноковому "ведомству". А БТРы пошли в моторизованные части, которые сидели на грузовых автомобилях на замну тех авто. Ну и чтоб не плодить неразбериху ведомственную принадлежность не меняли.

Цитата: сапёрный танк от 01.04.2019 11:07:14Браво! Даже гусеничные БТРы-50 относились к автомобильной технике.

Скрытый текст

Так сложилось исторически. Мотоциклы шли в разведбатальоны танковых частей. И потому шли по бронетаноковому "ведомству". А БТРы пошли в моторизованные части, которые сидели на грузовых автомобилях на замну тех авто. Ну и чтоб не плодить неразбериху ведомственную принадлежность не меняли.

МТ-ЛБВ шёл как автомобильная техника, о чём говорит заботливо прикрученный автомобильный номер.
Кстати весьма удобно для сдачи машин в ремонт ни каких заморочек с номерами агрегатов просто наличие, ЗИП вообще сдавать не надо было.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2019 10:46:58ппц, танк высотой практически с 2х этажный дом..

это как так?
колонну на марше положили?
зы
количество фаустов -впечатляет...

Это вы еще Шермана не видели 

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2019 10:46:58ппц, танк высотой практически с 2х этажный дом..

это как так?
колонну на марше положили?
зы
количество фаустов -впечатляет...

Шли на прорыв...ну и встряли по полной программе.
"Месть за 1941г."   

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2019 10:40:32все это давно известно.
тут важны ровно 5 вопросов:
1. время распознавания (заявляется РВ, хотелось бы в цифрах- секунда две, три...))
2.ошибка распознавания (танк/не танк)
3.ошибка идентификации (т90, м1 и т.п.)
4.вычислительные мощности
5.дистанция распознавания
и я б добавил 6 вопрос-распознавание не только в видимом  диапазоне, но и по ИК сигнатуре.(причем для ЭОП и для тепловизора и какая минимальная матрица необходима в тепловизоре  )

Важнее другое. Сколько пикселей должно быть в картинке, чтобы алгоритм работал? А то разглядеть и распознать объект. который занимает 10-ую часть картинки - это одно... а вот на панорамном снимке опознать объект высотой в 7 пикселей только человек может.
На шасси человека смонтирована весьма совершенная оптическая система. Как результат - человек способен опознать танк на дистанции километра 2-3 вполне уверенно. То же самое для машинной обработки возможно только при наличии весьма крутой оптики на стабилизированной платформе.

Цитата: Luddit от 01.04.2019 12:30:49ИМХО, их обучать сложней - ибо человек сам не очень представляет, как оно там выглядит. В оптическом же диапазоне плюс к тому человек планку задает - типа в данной ситуации распознать можно.

Обучать распознавалку рож вообще просто - ставите кучу сильно разных фоток одной и той же хари, добиваетесь, чтоб НС стала "понимать", что это оно самое, ну и все, готов качественный коррелятор. Обычно в качестве входных параметров пихают пару дюжин ключевых зон, этого за глаза хватает..

Цитата: Cannon75 от 01.04.2019 12:37:38Важнее другое. Сколько пикселей должно быть в картинке, чтобы алгоритм работал? А то разглядеть и распознать объект. который занимает 10-ую часть картинки - это одно... а вот на панорамном снимке опознать объект высотой в 7 пикселей только человек может.
На шасси человека смонтирована весьма совершенная оптическая система. Как результат - человек способен опознать танк на дистанции километра 2-3 вполне уверенно. То же самое для машинной обработки возможно только при наличии весьма крутой оптики на стабилизированной платформе.

У меня постоянно возникал вопрос распознавания, когда читал описания Джевелин с его 64  на 64 пикселя или ПЗРК - там вообще типа 1 пикселя - мол почему так примитивно? что их можно обмануть тепловыми ловушками - человеческий глаз же не обманешь.  Берешь камеру от телефона, компьютер - т.е. берешь смартфон и вуаля, "ГСН готова".
Но кроме ночного режима всплывают проблемы:
фокусировка - та же Сирия, когда бабахи снимают на телефон постоянно фокус уходит, и тогда самолет невиден на фоне неба.
И ещё что-то, поэтому и пользуют 64 пикселя или как в ПЗРК.

Цитата: Пешеход от 31.03.2019 12:52:57С точки зрения необходимости корректировки траектории полета снаряда оба метода ничем не отличаются. Причем именно для трехточки необходимость в корректировке при работе по движущимся целям и при наличии тяготения (невозможности прямолинейного движения снаряда) куда как выше.

А может исходят из отсутствия необходимости управлять снарядом, летящим в точку упреждения. Создаётся завеса из сравнительно не дорогих ОФС с дистанционным подрывом на пути АСП. Нынешние планирующие бомбы имеют много уязвимых для осколков или шрапнели поверхностей. Вопрос низкой точности решается мощностью фугасных нарядов и их количеством. По маневрирущим целям имеет смысл использовать УАС по методу трёх точек.

Цитата: Пешеход от 31.03.2019 12:52:57За снарядом значит не следим? Для трехточки вполне допустимо если управление в лазерном луче. А для упреждения за снарядом надо обязательно следить, причем желательно и по дальности тоже. Впрочем, по дальности вполне хватит расчетных данных по  начальной скорости и углу места на момент выстрела.

И необходимость слежения за снарядом сразу отпадает.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2019 10:40:32все это давно известно.
////
3.ошибка идентификации (т90, м1 и т.п.)
//////

Требую умения отличать друг от друга в дыму с километра Т-34 сборки разных заводов и лет выпуска, а чешский Т-34-85 отличать от тагильского с 2х в сумерках!

Цитата: Head790 от 01.04.2019 12:15:36Для лабораторного прототипа много вопросов:)
-

лабораторные прототипы были забацаны еще в 80-е и работали на см4 (не по танкам, правда, но это не принципиально)

Цитата: Head790 от 01.04.2019 12:15:36Система распознавания лиц сложнее, но у китайцев, например, работает результативно.

в стационарном варианте

Цитата: Head790 от 01.04.2019 12:15:36Для распознавания среди десятка объектов много мощностей не нужно. В габариты системного блока впишется(может и меньшие)

4 gf1080 или че там сейчас поновее плюс cuda, ну, наверное, да, задачу в РВ должны потянуть.Вопрос в оптимизации кода...

Цитата: Head790 от 01.04.2019 12:15:36Распознавание в ИК, других диапазонах или комбинированном виде вряд ли сильно сложнее, принципиальной разницы для этих систем нет, что анализировать.

дьявол кроется в деталях.
для эопа-вопрос в требуемой алгоритмом распознавания  детализации картинки и, следовательно, разрешающей способности  от эопа 
для тепловизора-кмк,еще  сложнее.
1. необходимое количество пикселей для уверенного распознавания-это к матрице тепловизора
2. ик сигнатура танка работающего и простоявшего , скажем , пару тройку часов-разная. также сигнатура изменяется от погоды-день, ночь, подстилающая поверхность-все это дает достаточно сильно разную картинку для распознавания. алгоритмы  это учитывают?
в общем, тема конечно интересная и, скорее всего, перспективная, но, по выражению Грефы-"тупицца тим"-команда из 10-15 чел, не смотря на уже имеющиеся сертификаты, эту тему, кмк, не потянет, а, значит, нужно бабло в размерах и время...-и не факт, что через пару-тройку лет окажется, что алгоритмы были выбраны не совсем верно, раздутый код -еле шевелится, а главный менеджер проекта  краснея и заикаясь, не будет отвечать перед СК ( см. дело Т-платформ). А потом, на всю оставшуюся жизнь, зарекется работать с государством-вообще и МО-в частности.

Цитата: Cannon75 от 01.04.2019 12:37:38Важнее другое. Сколько пикселей должно быть в картинке, чтобы алгоритм работал? А то разглядеть и распознать объект. который занимает 10-ую часть картинки - это одно... а вот на панорамном снимке опознать объект высотой в 7 пикселей только человек может.
На шасси человека смонтирована весьма совершенная оптическая система. Как результат - человек способен опознать танк на дистанции километра 2-3 вполне уверенно. То же самое для машинной обработки возможно только при наличии весьма крутой оптики на стабилизированной платформе.

ну, примерно про то я и намекнул,  прочитав текст и заглянув по ссылке  на хабр.
в общем, я бы, для  получения достоверного демообразца посадил бы работать параллельно пару-тройку команд по алгоритмам и 3-4 команды кодеров.
ну, а потом можно перейти к разработке программно-аппаратного комплекса (оптика, ик аппаратура, гиростабилизированная платформа, вычислительный блок на специализированных микросхемах) для получения опытного образца...
ну и совсем потом-испытания, доработка и т.д....-все это легко   потянет лет на 10 (в прямом и переносном смысле).

Цитата: rommel.lst от 01.04.2019 12:46:40Обучать распознавалку рож вообще просто - ставите кучу сильно разных фоток одной и той же хари, добиваетесь, чтоб НС стала "понимать", что это оно самое, ну и все, готов качественный коррелятор. Обычно в качестве входных параметров пихают пару дюжин ключевых зон, этого за глаза хватает..

это если распознать одного из 100.
а если 1 из 146 млн (РФ) или 7,5 млрд (весь мир)-тут сильно сложнее.
думается , что с танками сделать  программу для распознавания будет и легче (типов танков сильно меньше, чем типов лиц человеческих) и сложнее (шмурдяк, непредсказуемо закрывающий "ключевые зоны" для распознавания, да и просто-банальный камуфляж, опять же распознавание по  ик-сигнатуре)

Цитата: Верноразящий от 01.04.2019 08:33:26"Уралвагонзавод" возобновляет производство танков Т-34-85

Как сообщает заводская газета "Известия машиностроителя" (№ 68 за 2019 год), издаваемая АО "Омский завод транспортного машиностроения" (входящего в состав АО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод", в составе ГК "Ростех"), корпорация НПК "Уралвагонзавод" получила заказ Министерства обороны Российской Федерации на восстановление серийного производства исторических советских танков Т-34-85.

В материале "Почётный заказ" газеты говорится, что головное предприятие НПК "Увалвагонзавод" в Нижнем Тагиле получило контракт Министерства обороны на возобновление производства танков Т-34-85 для парадных и представительских задач, призванных активизировать военно-патриотическое воспитание подрастающего поколения, в первую очередь для бойцов "Юнармии". Полученных из Лаоса в 2018 году 30 танков Т-34-85 хватило только на один батальон исторических танков в составе Кантемировской танковой дивизии. Между тем в задумках Министерства обороны России и Главного политического управления, как сообщает газета - создание целого полка танков Т-34 в Подмосковье, формирование по батальону исторических танков в каждом из военных округов, а также по роте - в составе каждой дивизии и в каждом танковом училище, и по взводу - в составе каждой бригады. Данные танки составят основу парадных расчетов этих частей и соединений во время ежегодных Парадов Победы 9 мая и различных военно-патриотических мероприятий. Таким образом, всего военное ведомство рассчитывает получить более 400 танков Т-34-85 в течении нескольких лет. На это Министерство обороны рассчитывает выделить более 10 миллиардов публей.

АО "Омский завод транспортного машиностроения" (ОЗТМ) будет играть важную роль в качестве субподрядчика в производстве возрожденных Т-34-85 - в частности, будет осуществлять отливку и  поставку в Нижний Тагил их танковых башен. АО "Завод №9" в Екатеринбурге уже восстановило для этих танков производство пушек С-53, челябинцы будут поставлять двигатели В-55. Работа в корпорации по этому важному заказу кипит в приоритетном порядке. Первый новый танк должен сойти с нижнетагильского конвейера уже ко Дню Победы 9 мая 2019 года.

Производство обновленных Т-34-85 сыграет важную роль в поддержании компетенций танкового производства корпорации НПК "Уралвагонзавод" в преддверии предстоящего после 2021 года начала серийного производства новых танков на платформе "Армата", говорится в статье заводской газеты.

Идя навстречу пожеланиям Министерства обороны, НПК "Уралвагонзавод" прорабатывает возможность восстановления производства и других типов исторических боевых машин - СУ-100, СУ-76М, Т-34-76, ИС-2М, ИС-3М и даже Т-35. При этом, поскольку последние ранее производились в Харькове, то потребуется решение ряда вопросов по линии импортозамещения.


ПС. Уже как минимум две перепечатки...

ППС. Фотография ежа.

С Первым Апреля!

Цитата: D16 от 01.04.2019 14:38:03А может исходят из отсутствия необходимости управлять снарядом, летящим в точку упреждения. Создаётся завеса из сравнительно не дорогих ОФС с дистанционным подрывом на пути АСП. Нынешние планирующие бомбы имеют много уязвимых для осколков или шрапнели поверхностей. Вопрос низкой точности решается мощностью фугасных нарядов и их количеством. По маневрирущим целям имеет смысл использовать УАС по методу трёх точек.

Мы же толкуем о управляемом снаряде? Ежели да, то изложенный выше способ его применения кажется мне несколько расточительным.

ЦитатаИ необходимость слежения за снарядом сразу отпадает.

Что не исключает необходимости слежения по угловым координатам. Иначе вообще откуда возьмутся рассогласования с кинематической траекторией при стрельбе с упреждением, которые и являются источником сигналов управления. Необходимость слежения за снарядом необязательна пока используется трехточка. Но лишь при использовании лазерной тропы, когда снаряд сам удерживается в луче, а положение луча в пространстве и является собственно командой управления и луч управления в процессе наведения направлен на цель (по определению метода ТТ). Но такой метод реализации трехточки накладывает самые большие ограничения по угловой скорости цели. Ежели использовать другую реализацию телеуправления, то требование слежения за снарядом становится необходимостью при использовании любых методов наведения.
А использовать полностью расчетные данные по положению снаряда нельзя по вполне очевидным причинам. Это непостоянство свойств среды и собственно снаряда, в том числе и разная реакция на одинаковый сигнал управления. Для дальности это не так существенно, ведь на завершающем участке наведения, когда величина линейного упреждения становится соизмерима с линейным размером цели практически все методы упреждения становятся ничем не отличимы от той же трехточки. А она, как известно, в идеальном случае в дальности не нуждается
UPD Мне тут вполне резонно возразят, что и при упреждении при использовании лазерной тропы текущие угловые координаты снаряда будут определяться положением луча управления. Это так. Но только в случае одиночного снаряда. Если снарядов более одного, то для каждого упрежденная точка будет собственная (для трехточки это не так, тк у нее точка наведения одна для всех снарядов - луч управления всегда направлен на цель). Это проистекает из-за оглашенного невысокого темпа стрельбы. В этом случае для каждого снаряда надо формировать собственный луч управления. Довольно накладно. Можно использовать управление на проходе. Но тут дело осложняется тем, что при лазерной тропе время удержания луча управления в требуемом положении (а оно для каждого снаряда разное) должно быть достаточно для осуществления коррекции положения снаряда в луче, те достаточно длительным. Значит непрерывного управления не получается, только корректировки. А это по определению требует слежение за снарядом хотя бы по угловым координатам.

Опорные катки от "Пантеры" на Т-34

если помните этот танк, то нам на ЛА пришло подтверждение, что танк брошен сломанным и более не использовался. потерян в марте 2016 года в Нгарто, Судан.
ну и ещё если интересно, то этих Тип-85IIM у Судана больше 20 штук (а не 10 как все "источники" утверждают).

С начала 2019 года в войска Восточного военного округа поступили на вооружение около 120 модернизированных танков Т-80БВМ. Об этом во вторник, 2 апреля, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ."Поступившая техника за счет установленного современного оборудования, в том числе многоканальных прицелов наводчика, стабилизаторов вооружения, приборов наблюдения ТВН-5 и радиостанций значительно повысит эффективность применения танковых подразделений при решении учебно-боевых задач", – подчеркнули в пресс-службе Минобороны. 
О планах модернизации газотурбинных Т-80 стало известно осенью 2016 года. Первыми обновленную боевую машину получили в 2018 году бойцы 4-й гвардейской танковой Кантемировской дивизии. 
Т-80БВМ – обновленная версия газотурбинных танков Т-80, прозванных за характерный звук "реактивными". В процессе модернизации боевые машины получают новую систему включения генератора и стартера запуска двигателя, современную систему управления огнем "Сосна-У" с тепловизором, лазерным дальномером и автоматом сопровождения цели. 
Основной калибр заменен более совершенным 125-мм орудием 2А46М-4. От вражеских снарядов и ракет Т-80БВМ защищают блоки современной динамической защиты "Реликт". Также на обновленных танках сократили расход топлива.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2019/%D0%92%D0%B2%D0%BE7/


Курган. 2 апреля. ИНТЕРФАКС - ПАО "Курганский машиностроительный завод" (входит в НПО "Высокоточные комплексы" "Ростеха") по итогам 2018 года получило чистую прибыль впервые за несколько лет, сообщила пресс-служба завода.

       "По итогам 2018 финансового года "Курганмашзавод" получил прибыль почти 200 млн рублей. Впервые c 2014 года предприятие завершило год с положительным финансовым результатом", - говорится в пресс-релизе.
       Как уточнили "Интерфаксу" на предприятии, чистая прибыль завода по итогам 2018 года составила 192,8 млн рублей.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=505266&lang=RU

Четыре подбитых танка и еще что-то...