Сравниваем танки

21,395,852 47,358
 

ФЦСО   ФЦСО
  13 май 2019 00:54:40
...
  ФЦСО
Цитата: BlackShark от 13.05.2019 00:10:17Кхм, а что у них с 30мм пушкой в боевом модуле "Бумеранг-БМ" на Т-15? Ей кто гиюр сделал, раввин? Что-то она коротковата, или с фото что-то не то.

Да кто ж это знать-то может? Их какие-то "пингвины" производят. Хорошо ещё, что не пиндосы!..Веселый
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.06 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 13.05.2019 00:18:09Вы неправы. Европа станет именно таким ТВД, где все это будет реализовано.
МРЯУ - не конец, а начало. И даже если сработает вариант с контрсиловым ударом с минимальным ответом, да еще с "ударом по центрам принятия решений"(с)Государь (так-то его обезглавливающим зовут), это будет все равно НАЧАЛОМ. Если вдруг лапки вверх не потянут, конечно. Но рассчитывать не надо на такое, а надо на худшее.

Т.е., вероятность сосредоточения ударной группировки в Европе в принципе допускается, так?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 5
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,987
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 13.05.2019 05:55:16Т.е., вероятность сосредоточения ударной группировки в Европе в принципе допускается, так?

Вскрытие самого факта начала сосредоточения уже повод... Для введения угрожаемого периода как минимум и нанесения "удара в назначенное время" как максимум.

Вспоминая, каких усилий стоила и сколько времени заняла переброска войск для вторжения в Ирак, можно утверждать, что провести операцию скрытно не выйдет, а поляков с хохлами супротив РФ будет маловато...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.23 / 10
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,987
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 13.05.2019 06:44:55
Но я вам отвечу. Что бы не было войны ЯО! В первую , во вторую и все остальные очередЯ!
На 100 м месте демонстрация технологий и возможностей.
И лишь только при наличии коллективного вывиха головного мозга , как оружие, применимо. 

Свежо... Перед ПМВ тоже было популярно мнение, что появление пулемёта сделало войны невозможными... Дескать не найдётся сумасшедших бежать в атаку на пулемёты, ага...

А военные доктрины пишут с вывихнутыми мозгами или для попужать?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.73 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 13.05.2019 00:10:17Кхм, а что у них с 30мм пушкой в боевом модуле "Бумеранг-БМ" на Т-15? Ей кто гиюр сделал, раввин? Что-то она коротковата, или с фото что-то не то.

Может ракурс? Вот фото
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 14
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 13.05.2019 07:08:57ну вы пулемет и ЯО не сравнивайте. в ПМВ был более близкий пример Химия. Появление массово пулеметов изменило тактику и как то совпало что кроме пулеметов в ПМВ зародилась авиация, танки, бронетачанки и т.д. Окончательно закрепилось кредо Артиллерии как "бога войны".
И второй момент. Все Пулеметы на Австрийском фронте вместе взятые не могли.. испепелить ни Москву ни Вену со всем населением. Таким образов пример пулемета... это пример совершенствования оружия влияющий на эволюцию и тактику. К оружию массового поражения Пулемет отношения не имеет.
Военные доктрина это Военная Конституция. Где прописаны общие правила и красные черты. Написать вы можете что угодно. Но между написать и применить, лежит огромная пропасть.

позвольте поправить:
артиллерия окончательно и безоговорочно стала " богом войны" в наполеоновских войнах. 
а завоевывала и подтверждала это право в течение всего 18 века.
  • +0.46 / 9
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 13.05.2019 00:23:40Не помогу. Не знаю я их Незнающий Вроде свои были, но вечно на всем, что касалось ПВО - под кураторством начПВО полка и было. Всего ПВО на полк и было то...ЗенБАТР с ЗУ-23, да три взвода мухобоев в батальонах.  На стрельбы они на Ладогу ездили всем дивизионным табором, как то мимо меня это все прошло.

понятно, значит пока подождём, может ещё что всплывёт. я от наших местных десантников тоже ничего добиться не смогУлыбающийся. "противотанкисты" с 9П148 и то поразговорчивее.
вообще к чему спрашивал
когда в Славянске ВСН взяли расположение бригады с техникой, то были сведения, что в руки попали 6 ПЗРК (а это как раз возимый боекомплект БТР-ЗД). и далее один из БТР-Д той бригады (уже обратно перетрофеенный)
Скрытый текст

как видите стоит ЗУ-23-2. причём из трех БТР-Д зушку поставили только на неё. возникла мысль, что это именно ЗД, но поскольку где эти самые хомуты для ПЗРК находятся мне непонятно, то и в базу соответствующие дополнения внести не можем.
  • +0.25 / 7
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Уважаемый БШ, серьёзный вопрос: а есть ли нормативы по росту-весу, из-за непопадания в цифры которых у танкиста маячит перспектива получить прилагательное "бывший"?
Я вообще правильно понимаю, основной причиной застревания является мнэээ... талия, превышающая диаметр отверстия люка?
FB видео
  • +0.23 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: PPL от 14.05.2019 16:37:03Уважаемый БШ, серьёзный вопрос: а есть ли нормативы по росту-весу, из-за непопадания в цифры которых у танкиста маячит перспектива получить прилагательное "бывший"?
Я вообще правильно понимаю, основной причиной застревания является мнэээ... талия, превышающая диаметр отверстия люка?
FB видео



         Видите ли, ежели выполнять все нормативы на технике, загрузка БК или замена трака гусеницы, например, то талия до размеров отверстия люка никак не вырастет. А выполнять их экипажам приходиться. В том числе и командирских танков. Да и на гражданке не очень часто встретишь граждан (не гражданок) с плечами уже талии.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 25
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Загадка.
Как обычно, тья Туфля!?

Наводка, плюс загадко - а это чьё?

Ответ позже....
Чур в гугль-картинки не подсматриватьУлыбающийся
To bye or not to bye...
  • +0.43 / 13
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Трак
Дискуссия   177 5
Это Т26 с уширеными гусеницами. А на фото разные их варианты при отработке конструкции.  вообще дерьмом оказалось. Выступающий штырь гнулся и норовил сорвать всю гусеницу. 
Отредактировано: mofack - 16 май 2019 14:33:53
  • +0.27 / 12
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: mofack от 16.05.2019 12:59:37Это Т26 с уширеными гусеницами. А на фото разные их варианты при отработке конструкции.  вообще дерьмом оказалось. Выступающий штырь гнулся и норовил сорвать всю гусеницу.

+1. Отлично.
Вот небольшое потдтверждение в виде 2-х  направлений.

Но,ответ не полный. То есть не все.
Первая фото, без спойлера, и последняя в спойлере,пока не в этом ответе
Отредактировано: Neruda - 16 май 2019 17:00:23
To bye or not to bye...
  • +0.21 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mofack от 16.05.2019 12:59:37Это Т26 с уширеными гусеницами. А на фото разные их варианты при отработке конструкции.  вообще дерьмом оказалось. Выступающий штырь гнулся и норовил сорвать всю гусеницу.

Если без фанатизма, как на МТЛ-БВ
нормальный



широкий


Отредактировано: Портос - 22 май 2019 21:22:33
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 7
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: Портос от 16.05.2019 17:06:04Если без фанатизма, как на МТЛ-БВ
нормальный
\n\nширокий



Возможно, возможно....Улыбающийся
Что "мотолыга" намоталя себе "гусля" родом из 40-х годов. (подсказ)
Отредактировано: Neruda - 16 май 2019 17:39:22
To bye or not to bye...
  • +0.05 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Neruda от 16.05.2019 11:08:27Загадка.
Как обычно, тья Туфля!?

Наводка, плюс загадко - а это чьё?

Ответ позже....
Чур в гугль-картинки не подсматриватьУлыбающийся

Не подсматривать, не получилось. Строит глазки


"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 15
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: Портос от 16.05.2019 20:05:59Не подсматривать, не получилось. Строит глазки\n\n

Отгадка
ЦитатаЛюбителям истории бронетехники знакомы «зимние» (Winterketten) и «восточные» (Ostketten) гусеничные траки для танков PzKw III и PzKw IV. Использование таких траков было вынужденной мерой для увеличения проходимости танков зимой по снегу и мягкому размокшему грунту. До сих пор история создания этих траков не особо привлекала исследователей танкостроения, но об их существовании хотя бы известно – есть фотографии с такими траками на немецких танках, их иногда находят поисковики на местах боев. А вот об аналогичных разработках для танков Красной армии ничего не известно до сей поры. Попробуем восполнить этот пробел.


Ссыль
To bye or not to bye...
  • +0.51 / 16
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Sennary от 12.05.2019 15:36:54Это всё такое. Это в сильно идеальных условиях можно ехать по пустыне, постреливая папуасов изза горизонта. Тут конечно и 2 человека справятся. Да и не танк нужен, а скорее что то типа самоходного миномета AMOS. С дрона получаеш картинку, пальцем по планшету тыкаешь и враг получает мину. Лепота. Можно воевать попивая газировку и снимать ролики для ютуба.
А в реальности, при крупном столкновении всё будет засрано РЭбом и всевозможными дымами и просто пылью и гарью так, что связь будет работать только по проводу, а видимость метров 100. И никто тебя с дрона не обнаружит, а если и обнаружит, то никому инфу не передаст. Но при таком скоплении сил уже летит ТЯО и вот.

А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • -0.19 / 11
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2019 10:58:22А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.

Рассредоточение позволяет избежать удара. Вот, только оно не дает ничего удержать при ответном ударе. Потому орды бронекартона прокатят как террор, но не как наступление.
В правильной обороне сеть стационарных постов РЭБ, заранее развернутые ПВО, ПТО и сеть дозоров заставит любую броне орду сильно сжать булки.. А если речь идет о ТЯО, то пункты высадки/базирования/снабжения толп джиперов сразу становятся целями нумеро уно.

Вообще, все эти броневички годятся для войны, когда ты контролируешь основные коммуникации. Т.е. против партизан и диверсов. Против нормальной армии нужна нормально вооруженная армия.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.65 / 31
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2019 10:58:22А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.

 
Если на тебя прет бронекулак - сколько не избегай бойни все равно придется встретится лоб в лоб. Банально географически не останется места куда улепетывать.
И тогда будет решать "у нас есть Максим, а у них его нет".
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.30 / 13
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: rommel.lst от 18.05.2019 11:34:37Рассредоточение позволяет избежать удара. Вот, только оно не дает ничего удержать при ответном ударе. Потому орды бронекартона прокатят как террор, но не как наступление.
В правильной обороне сеть стационарных постов РЭБ, заранее развернутые ПВО, ПТО и сеть дозоров заставит любую броне орду сильно сжать булки.. А если речь идет о ТЯО, то пункты высадки/базирования/снабжения толп джиперов сразу становятся целями нумеро уно.

Вообще, все эти броневички годятся для войны, когда ты контролируешь основные коммуникации. Т.е. против партизан и диверсов. Против нормальной армии нужна нормально вооруженная армия.

Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 май 2019 14:54:04
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • -0.17 / 15
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 3, Ботов: 13
 
3-я улица Калинина , Belgarath , North , Samar , dmitriк62 , ligr , Горец