Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки

Сравниваем танки

←Пред←130223023302530263120→След→
 
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,270
Читатели: 1
 
Скрытый текст
И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем. Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь. Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737, пленных 593995 ,
Потери СССР: 12 231 человек.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 753 - 20 мая 2019 19:15:01
+ 0.38 / 19
  reider
   
   
reider   Россия

Слушатель

Карма: +29.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Речь не о том, что результат не блестящий. Наоборот. Дело в том, что если бы на месте джапов были бы румыны, итальянцы, латиносы, китайцы, и т.д., то операция была бы еще более скоротечной, а потери меньше. Кстати, неувязочка у вас по статистике - потерь у джапов было больше, по другим источникам.
Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки Ночью не стал искать источник солиднее.
+ 0.01 / 3
   
Советчик   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +166.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,628
Читатели: 2
 
Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.
За пять лет воевать научились. Японцы - нет. Поэтому и порешали джапов за пару недель.
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 6
  reider
   
   
reider   Россия

Слушатель

Карма: +29.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
.........Только Вы не всё осветили. Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками. И это дополнение заставляет играть победу над Квантунской армией другими, более яркими красками.
Вы не внимательны. Я написал что операция не считается тяжёлой в смысле потерь, а не в смысле трудностей которые нужно было преодолеть и объёма подготовки.
+ 0.03 / 2
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,588.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,394
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
Чего то Вы тут нафантазировали.
Я не вижу растягивания бронированных кулаков.
Венесуэла и Ливия от слова нет совсем.
В Сирии 2-3 батальона (80-120) машин, технику где то надо испытывать в боевых условиях, боевой опыт тоже надо приобретать, базы опять же защищать.
По Донбассу, это наша выдвинутая группировка на наших границах, с количеством танков больше чем у бундесвера.
При всём, надо понимать, что группировка может начать активные действия, как только реальные силы НАТО войдут на Украину (что с них сепаратистов возьмёшь, а не надо влезать в страну где гражданская война).
Где Вы увидели " десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности" (ц)?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.76 / 26
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,588.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,394
Читатели: 13

Модератор раздела
 
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
По ходу, Вы их больше за идиотов держите, рисуя тут такие стрелки на глобусе.
Самая зависимая страна от внешней торговли это .....
Не Китай, а Германия.
Сольдо внешнеторгового баланса:
1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.

Сейчас немцы с голландцами всё бросят и начнут у себя по портам американские дивизии высаживать.
Или американцы идиоты, влезать в первых рядах в конфликт да ещё сразу против России.
А тут случайно русские лодки, начнут рвать кабеля в Атлантике.
Чего случится с пендоской экономикой?
Зачем сразу за ТЯО хвататься, есть масса способов загнать современные экономики даже не в ХХ век, в ХIX.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.68 / 26
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,353.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
 
Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем. Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь. Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737, пленных 593995 ,
Потери СССР: 12 231 человек
А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику не отказываете.

Джапы, при всей своей своей специфичности, не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати, для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 19:07:38
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.36 / 11
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,270
Читатели: 1
 
А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику не отказываете.

Джапы, при всей своей своей специфичности? не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати, для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Никакого уважения к фрицам нет и не было, от слова - совсем. Считаться с сильным противником, правильно его оценивать, не означает - уважение к нему. Вы наверно не понимаете смысла русских слов.
Американцы тоже не уважали японцев и не преклонялись перед их искусством войны.
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
Это не рыцарские турниры времен средневековья и не азиатский стиль борьбы с поклонами на татами.
В США всё японское население быстро отправили в концлагеря без всякого к ним уважения.
А потом без всякого уважения к ним сбросили атомные бомбы на их города. И много чего сделали с японцами кроме этого.
Если враг не сдается его уничтожают.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 753 - 20 мая 2019 19:15:01
+ 0.31 / 16
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,353.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
 
Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки Ночью не стал искать источник солиднее.
Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война".

Один из фильмов был посвящен операции против Квантунской армии. Если не видели, рекомендую:

Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 19:15:05
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.24 / 11
  reider
   
   
reider   Россия

Слушатель

Карма: +29.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война".
У вас есть претензии к данным касающимся советской стороны? Что-то я от вас конкретного ничего не вижу. Нужен источник? Пожалуйста, "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева

Что касается японских потерь, то даже по Вики видно, по убитым они почти в два раза выше наших. Учитывая что Вика совсем не комплиментарный ресурс в отношении СССР и России , посчитал что для иллюстрации моей точки зрения и этого достаточно.
Если у вас есть другие данные, то выложите их, тоже со ссылкой на источник , а не менторствуйте. Менторский тон в отношении других вы ни чем не заработали. Пока вы только выдумываете уважение к мифической японской стойкости, и всё.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: reider - 21 мая 2019 00:00:01
+ 0.14 / 6
  AK_75
   
   
AK_75   Россия
Уссурийск
44 года

Слушатель

Карма: +15.66
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 557
Читатели: 0
 
Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками.
Что неплохо освещено в старом советском фильме "Приказ перейти границу" Там доты выбитые в скальном массиве были , ого-го
Сообщение скрыто автором
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
+ 0.43 / 14
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,353.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
 
Что неплохо освещено в старом советском фильме "Приказ перейти границу" Там доты выбитые в скальном массиве были , ого-го
На Тих. океане было тоже самое. Янки джапов из дотов выковыривали чуть ли не скребками, местами даже после окончания ВМВ. Потом повторилось и с въетнамцами. Только вместо дотов там были норы и схроны.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: GeorgV - 21 мая 2019 11:30:02
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
-0.02 / 3
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,353.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
 
Никакого уважения к фрицам нет и не было, от слова - совсем. Считаться с сильным противником, правильно его оценивать, не означает - уважение к нему. Вы наверно не понимаете смысла русских слов.
Американцы тоже не уважали японцев и не преклонялись перед их искусством войны.
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
Это не рыцарские турниры времен средневековья и не азиатский стиль борьбы с поклонами на татами.
В США всё японское население быстро отправили в концлагеря без всякого к ним уважения.
А потом без всякого уважения к ним сбросили атомные бомбы на их города. И много чего сделали с японцами кроме этого.
Если враг не сдается его уничтожают.
Чушь. Не уважать военное искусство/могущество противника - проиграть до начала схватки. Ненавидеть, или даже презирать его, это эмоции. А оценивать/понимать, на что он способен, совсем другое. Это я вам как фулл-контакт "руками-ножник в ринге" говорю. Даже на моем уровне поединка с судьей, мне это понятно. А уж тем более, когда судья - сама история...должно быть понятно и ежу.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: GeorgV - 20 мая 2019 18:55:10
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.03 / 6
  mofack
   
   
mofack  

Слушатель

Карма: +53.40
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 340
Читатели: 2
 
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
по выделенному уже не согласится наверное никто.
"вероломное" оно было только для конгрессменов, простых американцев и тех, кто бился с японской авиацией в Пирл-Харборе.
25 января адмиралы Ричардсон и Кимел в совместном письме на имя вышестоящего начальства писали, что Япония атакует Пирл-Харбор без предупреждения (но без подробностей по части общего хода такой операции).
но самое интересное это сообщение Черчилля Рузвельту от 26 ноября 1941 года что по его данным 8 декабря японцы атакуют Пирл-Харбор. реакция американского командования была под стать. они убрали всё ПВО из порта.
японцев тупо развели на атаку предыдущими действиями по эмбарго. а эти "гении" купились на это и влезли в жопу, где их как следует зажарили всеми возможными и невозможными способами.
у Энгдаля в книге "Боги денег" про это целая глава со ссылками на документы есть (я если честно когда это читал малость охренел).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: mofack - 21 мая 2019 13:00:01
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.92 / 32
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,270
Читатели: 1
 
Скрытый текст
.
"вероломное" оно было только для конгрессменов, простых американцев и тех, кто бился с японской авиацией в Пирл-Харборе.
25 января адмиралы Ричардсон и Кимел в совместном письме на имя вышестоящего начальства писали, что Япония атакует Пирл-Харбор без предупреждения
Скрытый текст
Что там было в высших эшелонах власти США, какие они разбирали дебри шифровок, донесений, чему верили или не верили, что предполагали и перепроверяли - нет смысла по этому поводу рассуждать.
Есть факт: японцы напали неожиданно и застали военную базу флота США врасплох.
И в целом, рассуждения на эту тему лучше перенести на другую, историческую ветку.
Сообщение скрыто автором
-0.07 / 7
  alex7166
   
   
alex7166  

Слушатель

Карма: +8.23
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 140
Читатели: 0
 
реакция американского командования была под стать. они убрали всё ПВО из порта
и увели авианосцы
Сообщение скрыто автором
+ 0.47 / 12
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +7.48
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
и увели авианосцы
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
-0.13 / 7
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,473.58
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,830
Читатели: 11
 
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
В США были сильны позиции изоляционистов. А такой эпичный погром вывел их из игры. А линкоры были старые, хоть и крепенькие. Наделали новых.
Сообщение скрыто автором
+ 0.64 / 20
  MexT55
   
   
MexT55  

Слушатель

Карма: +69.80
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 428
Читатели: 0
 
Уважаемый БШ, серьёзный вопрос: а есть ли нормативы по росту-весу, из-за непопадания в цифры которых у танкиста маячит перспектива получить прилагательное "бывший"?
Я вообще правильно понимаю, основной причиной застревания является мнэээ... талия, превышающая диаметр отверстия люка?
FB видео
Извиняюсь, что поздно. В СА норматив роста танкиста 175 см макс., при поступлении в Ульяновское танковое училище (86 г.), при конкурсе 14 чел. на место (как нам говорили), людей с ростом 176 и не правильном прикусе зубов к дальнейшему прохождению экзаменов не допускали. Во время срочной службы попадались прапора и под 2 м роста, при чем мех- воды.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: MexT55 - 21 мая 2019 21:15:01
+ 0.19 / 7
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,097.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,217
Читатели: 27
 
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
........ А как ещё было втянуть Америку в войну? После сдачи Черчилем рынков Британской империи, ни сенаторы, ни конгресмены о войне и слышать не хотели. Нужна была не провокация, а полномасштабное нападение. И уведи пиндосы линкоры вместе с авианосцами - атаки скорее всего не было бы. У японцев разведка таки была. И кстати, на Перл-Харбор должен был быть и третий налёт. Он планировался. Но после второго, по результатам первых двух японцы решили, что цель достигнута.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.64 / 32
загрузить следующие сообщения: 20 из 1909
←Пред←130223023302530263120→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика