Сравниваем танки

21,396,571 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5281320 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2019 14:48:20Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.

Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии
вспомните август 45 когда русские натянули узкоглазым уши на  задницу всего за пару недель..
В реальности сейчас на шарике почти нет этносов для войны с русскими на суше и по взрослому.
Не может армия из нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов воевать супротив нас.. не может..
в принципе не может
и китайцы тоже не могут...
даже если только холодным оружием будет драться то все равно оне не шмогут
Не поможет количественный перевес крестьянам супротив воинов по рождению
Отредактировано: Брянский - 18 май 2019 18:23:33
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.28 / 13
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Flugkater от 18.05.2019 18:21:58Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.

тем не менее на Халхин голе они потерпели жестокое поражение несмотря на существенный количественный перевес в живой силе и картонные советские танки с баками авиационного бензина в боевом отделении
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.33 / 15
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 18.05.2019 18:16:47Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии
вспомните август 45 когда русские натянули узкоглазым уши на  задницу всего за пару недель..
В реальности сейчас на шарике почти нет этносов для войны с русскими на суше и по взрослому.
Не может армия из нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов воевать супротив нас.. не может..
в принципе не может
и китайцы тоже не могут...
даже если только холодным оружием будет драться то все равно оне не шмогут
Не поможет количественный перевес крестьянам супротив воинов по рождению

Слушайте... Не надо выспренных речей. И не надо сравнивать "любительские" воор. силы  с регулярной, оснащённой и главное - обстрелянной армией. Это я про Квантунскую, если что. Да, советская группировка разгромила их. Да, превосходство в технике и тактике было. Да, в бой шли части с огромным боевым опытом. И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
Отредактировано: GeorgV - 19 май 2019 00:34:50
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.60 / 23
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,030.51
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: Брянский от 18.05.2019 18:16:47Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии

Брянский, онтологически Вы правы, но увы, стратегически прав Кубаноид.
Вспомните лето 41-го, когда наличие тех-же никчемных румын под Одессой, позволило вермахту создать перевес на других участках фронта и нам пришлось сдать не только Одессу...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 9
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2019 10:58:22А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты.

А они и не идиоты. Просто они готовятся к тем войнам, к которым им надо. 
Это на форуме из крайности в крайность бросаются, начиная с паровозов и заканчивая беспилотниками.
  • -0.13 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Sennary от 18.05.2019 21:55:34А они и не идиоты. Просто они готовятся к тем войнам, к которым им надо. 
Это на форуме из крайности в крайность бросаются, начиная с паровозов и заканчивая беспилотниками.

Они готовятся к тем войнам, на которые еще способны. Так что, может действительно не идиоты. 
Отредактировано: GeorgV - 19 май 2019 00:56:38
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.50 / 13
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +530.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Flugkater от 18.05.2019 18:35:24Если сравнить советские данные по советским потерям и японские по японским, то разменялись поровну при стратегическом успехе советской стороны.

Тем не менее "сухопутная партия" в Японии, которая до этого там рулила именно по итогам халкин-гола "ушла в отставку". Т. Е. поражение для самих японцев было настолько убедительным, что на уровне впр Японии было принято решение о бесперспективности войны с СССР
Отредактировано: rat1111 - 18 май 2019 23:05:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.16 / 40
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 18.05.2019 22:33:28Они готовятся к войнам, на которые еще способны. Так что, может действительно не идиоты.

Это софистика. 
  • -0.03 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Sennary от 18.05.2019 23:48:48Это софистика.

Называйте как вам угодно. Можете и просто промолчать.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 5
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 19.05.2019 00:13:25Называйте как вам угодно. Можете и просто промолчать.

Без сопливых разберусь что мне делать.
  • -0.79 / 23
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Sennary от 19.05.2019 00:52:23Без сопливых разберусь что мне делать.

ну так идите, разбирайтесь Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.24 / 12
reider
 
russia
Слушатель
Карма: +26.94
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 18.05.2019 19:44:43Слушайте... Не надо выспренных речей. И не надо сравнивать "любительские" воор. силы  с регулярной, оснащённой и главное - обстрелянной армией. Это я про Квантунскую, если что. Да, советская группировка разгромила их. Да, превосходство в технике и тактике было. Да, в бой шли части с огромным боевым опытом. И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...

Продолжительность — 25 суток. Ширина фронта боевых действий — 2700 км. Глубина продвижения советских войск — 200— 800 км.
Численность советских войск принимавших участие- 1669500 Чел. Потери :36456 Чел. ( из них убитые-12031 (0,7%); раненые и больные- 24425)
Отличный результат против более семисот тысячной группировки противника.
Потери японцев 21389 убитых,  20000 раненых. Остальные пленные. Судя по округлости цифры раненых их толком никто не считал.
Если  вам такая  победа кажется тяжёлой (в смысле потерь), то какую ж вы хотели от Красной Армии? Бескровную?
 
И про мнение ветеранов, про всех не скажу, но про деда моего могу. Он всю войну прошёл (с 1941) и в Маньчжурии воевал. Так вот, сколько помню про японцев он говорил что с немцами никакого сравнения. Ещё про джапов запомнилось, что травили колодцы, ну и смертники-одиночки у них были (что впрочем не мешало основной массе сдаваться). Так что никакого уважения у него к ним не припомню.


 
Отредактировано: reider - 19 май 2019 04:26:41
  • +0.54 / 27
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: reider от 19.05.2019 04:21:03Продолжительность — 25 суток. Ширина фронта боевых действий — 2700 км. Глубина продвижения советских войск — 200— 800 км.
Численность советских войск принимавших участие- 1669500 Чел. Потери :36456 Чел. ( из них убитые-12031 (0,7%); раненые и больные- 24425)
Отличный результат против более семисот тысячной группировки противника.
Потери японцев 21389 убитых,  20000 раненых. Остальные пленные. Судя по округлости цифры раненых их толком никто не считал.
Если  вам такая  победа кажется тяжёлой (в смысле потерь), то какую ж вы хотели от Красной Армии? Бескровную?
 
И про мнение ветеранов, про всех не скажу, но про деда моего могу. Он всю войну прошёл (с 1941) и в Маньчжурии воевал. Так вот, сколько помню про японцев он говорил что с немцами никакого сравнения. Ещё про джапов запомнилось, что травили колодцы, ну и смертники-одиночки у них были (что впрочем не мешало основной массе сдаваться). Так что никакого уважения у него к ним не припомню.\n\n

Речь не о том, что результат не блестящий. Наоборот. Дело в том, что если бы на месте джапов были бы румыны, итальянцы, латиносы, китайцы, и т.д., то операция была бы еще более скоротечной, а потери меньше. Кстати, неувязочка у вас по статистике - потерь у джапов было больше, по другим источникам. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.13 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: reider от 19.05.2019 04:21:03Продолжительность — 25 суток. Ширина фронта боевых действий — 2700 км. Глубина продвижения советских войск — 200— 800 км.
Численность советских войск принимавших участие- 1669500 Чел. Потери :36456 Чел. ( из них убитые-12031 (0,7%); раненые и больные- 24425)
Отличный результат против более семисот тысячной группировки противника.

Скрытый текст

.........Только Вы не всё осветили. Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками. И это дополнение заставляет играть победу над Квантунской армией другими, более яркими  красками.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 май 2019 10:17:26
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.46 / 61
reider
 
russia
Слушатель
Карма: +26.94
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 19.05.2019 05:18:11Речь не о том, что результат не блестящий. Наоборот. Дело в том, что если бы на месте джапов были бы румыны, итальянцы, латиносы, китайцы, и т.д., то операция была бы еще более скоротечной, а потери меньше. Кстати, неувязочка у вас по статистике - потерь у джапов было больше, по другим источникам.

Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки  Ночью не стал искать источник солиднее.
  • +0.01 / 3
reider
 
russia
Слушатель
Карма: +26.94
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.05.2019 10:16:58.........Только Вы не всё осветили. Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками. И это дополнение заставляет играть победу над Квантунской армией другими, более яркими  красками.

Вы не внимательны. Я написал что операция не считается тяжёлой в смысле потерь, а не в смысле трудностей которые нужно было преодолеть и  объёма подготовки.
  • +0.03 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2019 14:48:20Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.

Чего то Вы тут нафантазировали.
Я не вижу растягивания бронированных кулаков.
Венесуэла и Ливия от слова нет совсем.
В Сирии 2-3 батальона (80-120) машин, технику где то надо испытывать в боевых условиях, боевой опыт тоже надо приобретать, базы опять же защищать.
По Донбассу, это наша выдвинутая группировка на наших границах, с количеством танков больше чем у бундесвера.
При всём, надо понимать, что группировка может начать активные действия, как только реальные силы НАТО войдут на Украину (что с них сепаратистов возьмёшь, а не надо влезать в страну где гражданская война).
Где Вы увидели " десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности" (ц)?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.76 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2019 14:48:20И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.

По ходу, Вы их больше за идиотов держите, рисуя тут такие стрелки на глобусе.
Самая зависимая страна от внешней торговли это  .....
Не Китай, а Германия.
Сольдо внешнеторгового баланса:
1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.

Сейчас немцы с голландцами всё бросят и начнут у себя по портам американские дивизии высаживать.
Или американцы идиоты, влезать в первых рядах в конфликт да ещё сразу против России.
А тут случайно русские лодки, начнут рвать кабеля в Атлантике.
Чего случится с пендоской экономикой?
Зачем сразу за ТЯО хвататься, есть масса способов загнать современные экономики даже не в ХХ век, в ХIX.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.68 / 26
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: 753 от 19.05.2019 13:53:32Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем.  Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в  разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось  блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь.  Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737,    пленных 593995 ,     
Потери СССР:  12 231 человек

А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику  не отказываете. 

Джапы, при всей своей своей специфичности, не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати,  для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Отредактировано: GeorgV - 19 май 2019 18:07:38
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.36 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: reider от 19.05.2019 13:54:04Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки  Ночью не стал искать источник солиднее.

Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война". 

Один из фильмов был посвящен операции против Квантунской армии. Если не видели, рекомендую:

Отредактировано: GeorgV - 19 май 2019 18:15:05
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.24 / 11
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 9
 
Alexx_Right , BlittzzXander , ivrom