Сравниваем танки

21,396,874 47,358
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Stak от 24.05.2019 07:47:17Уже есть. Примеры - тут.
Один из них (30мм):


Ахеды в серию-то пошли? 
Для получения облака ПЭ нуна их много, а в таком калибре (по вашей ссылке) они выходят по 3-3.5 грамма. Плюс, скорость их полета практически не превосходит скорость снаряда, т.к. вышибной заряд совсем мелкий. Красивые фотки пробития щита ничего не рассказывают об эффекте вбок от траектории снаряда. А эффект там вялый. Даже ВОГ выдаст вбок от траектории куда сильнее просто от более мощного заряда.
Вот, беспилотники таким валить выйдет неплохо, наверное..
В итоге, получается, что на дальности более километра в направлении отличном от "по траектории снаряда" они и ватник при разрыве в 5-6 метрах не пробьют, не говоря уже о бронике. А цена такого выстрела выходит вполне взрослой.. Потому, ИМХО, и идет речь о большем калибре у нас.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 07:15:17Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.

........Ну так и в танках имеем то же самое. Взять Т-34 обр.. 41 года с его сотней снарядов и Т-34-85 с 88-ю. Про современные танки вообще молчу.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 май 2019 09:54:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 20
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 07:15:17Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.

Будет примерно так.
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 24.05.2019 11:19:02Будет примерно так.



Ну, что и требовалось доказать - даже картонную шаланду при подрыве на пролете ГПЭ не особо впечатлили. Зато самолетику короткой очереди хватило за глаза. Если бы над шаландой снаряды падали по гаубичной траектории, то ее бы и от 5-6 осколочных утопило..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.44 / 12
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Т-72Б3
Дискуссия   148 1
ранее писал здесь, что была партия Т-72Б3, переделанных из Т-72А.
меня конечно несколько напрягла тогда эта новость. потому что геометрия башни отличается и необходимо изготовление новых комплектов ДЗ под неё.
но на небезызвестной Отваге попались фото таких вот гибридов
Цитата
Скрытый текст

это танки переходного типа между А(В) и Б. похоже очередь модернизации добралась и до них.
Отредактировано: mofack - 24 май 2019 13:04:51
  • +0.50 / 6
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: mse от 23.05.2019 21:14:46её специально разрабатывали исключительно как противотанковую.

   
Персонаж просто не знает, что кроме калибра в мм, у выстрела и ствола под него есть ещё немало даже более важных характеристик...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 24.05.2019 09:51:37........Ну так и в танках имеем то же самое. Взять Т-34 обр.. 41 года с его сотней снарядов и Т-34-85 с 88-ю. Про современные танки вообще молчу.

   
А в ИС-2 так и вообще 28 шт.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 10
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 12:03:42Ну, что и требовалось доказать - даже картонную шаланду при подрыве на пролете ГПЭ не особо впечатлили. Зато самолетику короткой очереди хватило за глаза. Если бы над шаландой снаряды падали по гаубичной траектории, то ее бы и от 5-6 осколочных утопило..

"Да ладно тебе дядя Федор"(с) Двуногих, даже в СИБЗ подрыв 4-5 снарядов над головой очень впечатлят...
  • +0.16 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 24.05.2019 11:19:02Будет примерно так.



Совершенно не однозначный эксперимент.
Стрельба без движения по неподвижной цели, накрыл один снаряд из трёх, видимых повреждений нет.
Надо учитывать сколько оптики, радаров, электроники, опять же размеры АУ может нести корвет в 500 тонн и ЛБТ.
Очень красивое, но дорогое и спорное приспособление.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.43 / 13
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Портос от 24.05.2019 16:42:53Совершенно не однозначный эксперимент.
Стрельба без движения по неподвижной цели, накрыл один снаряд из трёх, видимых повреждений нет.
Надо учитывать сколько оптики, радаров, электроники, опять же размеры АУ может нести корвет в 500 тонн и ЛБТ.
Очень красивое, но дорогое и спорное приспособление.

В контактном режиме накрыло 1м выстрелом. Речь вообще не о стрельбе по морским целям,а о работе в режиме подрыва на траектории. Вполне уверенное плотное накрытие осколочным полем наблюдаю я.
  • +0.19 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: leki_se от 24.05.2019 17:20:25И когда же это случится? И зачем?

Мы никогда не применяли ядерное оружие, когда это случится и зачем. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.55 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 24.05.2019 17:03:26В контактном режиме накрыло 1м выстрелом. Речь вообще не о стрельбе по морским целям,а о работе в режиме подрыва на траектории. Вполне уверенное плотное накрытие осколочным полем наблюдаю я.

Дык, видимый эффект неоспорим. Но снаряд почему-то на вооружение не приняли... Значит, либо реальный поражающий эффект - никакой, либо неустойчиво к РЭБ, либо стОит оно не пропорционально дорого. А скорее всего и то, и то..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.57 / 18
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 17:48:49Дык, видимый эффект неоспорим. Но снаряд почему-то на вооружение не приняли... Значит, либо реальный поражающий эффект - никакой, либо неустойчиво к РЭБ, либо стОит оно не пропорционально дорого. А скорее всего и то, и то..

Откуда дровишки? 57мм МФШС заявлен в комплекте БК. Наряду с ОБПС и УАС.
К РЭБ странно, там ввод дистанции при выстреле. Дальность по числу оборотов считается.
  • +0.58 / 7
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 08:06:25Ахеды в серию-то пошли? 
Для получения облака ПЭ нуна их много, а в таком калибре (по вашей ссылке) они выходят по 3-3.5 грамма. Плюс, скорость их полета практически не превосходит скорость снаряда, т.к. вышибной заряд совсем мелкий. Красивые фотки пробития щита ничего не рассказывают об эффекте вбок от траектории снаряда. А эффект там вялый. Даже ВОГ выдаст вбок от траектории куда сильнее просто от более мощного заряда.
Вот, беспилотники таким валить выйдет неплохо, наверное..
В итоге, получается, что на дальности более километра в направлении отличном от "по траектории снаряда" они и ватник при разрыве в 5-6 метрах не пробьют, не говоря уже о бронике. А цена такого выстрела выходит вполне взрослой.. Потому, ИМХО, и идет речь о большем калибре у нас.

А за Ахеды, собственно, никто и не травит. Для 30-35мм что-то лучшее придумать весьма затруднительно. И да, дорого, т.к. ГПЭ из карбида вольфрама. А вот в калибрах 45-57мм уже можно и ВВ положить побольше, и ГПЭ использовать стальные, с целью удешевления. 
по поводу же серии, мопед не мой, но:
"...Преимущества перед другими осколоч­но-фугасными боеприпасами снаряды ABM не­однократно доказали во время многочисленных испытаний, в результате чего они были приняты на вооружение более чем в 10 странах.
...Стрельба боеприпасами ABM позволяет по­ражать цели на больших дальностях меньшим количеством выстрелов, что делает примене­ние этих боеприпасов выгодным в тактическом и экономическом отношении. Особенно эффек­тивны эти боеприпасы при ведении боевых дей­ствий в городских условиях, когда противник прячется за углом или внутри зданий.
...Учитывая высокую эффективность снаря­дов воздушного подрыва, в США также ведут­ся работы по созданию подобных боеприпасов. 

...К сожалению, в российской ар­мии подобных боеприпасов пока еще нет, но работы в этом направлении ведутся."
Цитаты из документа по ссылке , автор В.Н. Зубов ,МГТУ им. Н.Э. Баумана.
  • +0.15 / 6
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 07:15:17Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.

Если сравнивать массы, то нужно добиваться чтобы 1х57>>8х30, а пока это сильно не так.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.27 / 7
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 05:46:08Оцените могущество ВОГа в калибре 30мм. В 57мм даже с учетом того, что корпус снаряда должен быть крепче, можно получить трехкратный прирост убойности ОФСа. А с учетом того, что более тяжелый корпус автоматом даст более тяжелые осколки, то все будет совсем неплохо. Плюс, если будет управляемый подрыв..

Напрямую сравнивать современные снаряды с тем, что было во времена ВОВ, не корректно - в те времена боеприпасы в Союзе были слабым местом.

Я сравниваю два снаряда одного временного периода - 57 и 76. Программируемый взрыватель для 57, 76, 85, 100 снарядов стоит одинаково, а воздействие на цель у снарядов разное.
  • +0.06 / 1
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 24.05.2019 06:09:58Наглядое пособие ,для большего понимания 



На видео снаряд движется по навесной траектории, тогда как 57мм снаряды летят по настильной. При воздушном подравнял снаряда с  настильной траекторией половина осколков уходит вверх, тоесть  в никуда. А осколков в 57мм итак не много. Так же остаются серьезные сомнения по эффективности поражения пехоты в окопах и обратная скатах.
  • +0.25 / 5
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Арамис-зеро от 25.05.2019 05:15:54В выборе основной дудки используется принцип разумной достаточности.
76мм и более на БМП и на легкий патрульный корабль не поставить.

76 мм может иметь ту же мощность, что и 57 мм. И такую же гильзу. БК будет тяжелее, но место займёт такое же. Орудие несколько тяжелее, но незначительно. Для примера вспомните ЗиС-2 и ЗиС-3 времён ВОВ.
БР при этом, конечно, будут слабее 57 мм, но БОПСы можно получить не хуже. Зато выигрыш по ОФС ОЧЕНЬ большой.
Проекты БМП с 76 мм орудием уже были:
Скрытый текст
Но тут ЕМНИП было орудие средней баллистики. 
У вероятных партнёров есть разработки бикалиберных орудий 35/50 мм, игрались с ними ещё лет 30 назад. Сейчас вроде как достали из загашников и играются снова.
Отредактировано: eburg1234 - 25 май 2019 06:32:13
  • +0.20 / 10
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 24.05.2019 08:06:25... Красивые фотки пробития щита ничего не рассказывают об эффекте вбок от траектории снаряда. А эффект там вялый. Даже ВОГ выдаст вбок от траектории куда сильнее просто от более мощного заряда....
В итоге, получается, что на дальности более километра в направлении отличном от "по траектории снаряда" они и ватник при разрыве в 5-6 метрах не пробьют, не говоря уже о бронике. А цена такого выстрела выходит вполне взрослой.. Потому, ИМХО, и идет речь о большем калибре у нас.

Снаряды с ГПЭ не должны давать поле осколков в бок. Это снаряды для того, чтобы сносить открыто расположенные цели. И в этом качестве равных им нет!
Для управляемого подрыва на траектории, я бы разрабатывал снаряд с полуготовыми осколками (тут, конечно, стоило бы сравнить с каким-нибудь управлением подрыва в снаряде, в смысле выбора в сторону цели, но, наверное, в малом калибре это чересчур), в корпусе лента с насечками.
Не надо путать различные виды снарядов.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.12 / 4
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Арамис-зеро от 25.05.2019 05:15:54В выборе основной дудки используется принцип разумной достаточности.
76мм и более на БМП и на легкий патрульный корабль не поставить. Туда и 57мм с трудом вкорячивается. Ни кто бы и не поднимал вопрос, если бы старые 30мм были бы достаточны, однако же уже не достаточны. От чего и идут изыскания с 57мм.
ЗЫ. Нужно сравнивать не только снаряд, а всю систему снаряд-орудие: ЗиС-2 - пушка высокой баллистики с изначально убогим фугасом, у 220М баллистика существенно ниже (это уже по длине ствола видно) и ОФ для неё будут использовать не выпуска 40-х годов прошлого века, а современные, из современных материалов и по современным технологиям.

57мм выстрел был получен путём переобжатия гильзы от 76мм выстрела. Противопехотные характеристики были осознано ухудшены в пользу высокой скорости и какие либо современные решения не сделают этот снаряд оптимальным. Те же решения на других снарядах будут работать эффективней. И дело не только в калибре, тот же американский 50мм супершот, или наш 57мм выстрел к ЛШО будут работать по пехоте эффективней за счёт компактности боеприпаса и артустановки в целом.
Пока альтернативы Бахче нет. ЛШО 57 военным, после испытаний в ВДВ, не понравилось, а АУ-220 модули хоть и пихают на все виды бронетехники, но о войсковых испытаниях ничего не слышно. Деривация это отдельная тема.
  • +0.18 / 6
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 10