Сравниваем танки

21,397,696 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5288540 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 25.05.2019 08:10:10Так может тогда не мучиться и оставить тройчатку? Или в чем преимущество этой 76-мм? Если только в ОФС, то у 100-мм он точно толще.
Ну и да - не забываем, про внекорпусное расположение - нужно от этого плясать.

Тройчатка в серии, а 57 мм для БМП - это пока по большому счёту разговоры. О 76 мм, видимо, можно забыть. А преимущество этого орудия (как и 57 мм) перед 2А70 - не нужна 30 мм АП, баллистика более высокая, достаточно добавить ПТУР.
Отредактировано: eburg1234 - 25 май 2019 08:52:58
  • +0.10 / 5
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: eburg1234 от 25.05.2019 08:51:33Тройчатка в серии, а 57 мм для БМП - это пока по большому счёту разговоры. О 76 мм, видимо, можно забыть. А преимущество этого орудия (как и 57 мм) перед 2А70 - не нужна 30 мм АП, баллистика более высокая, достаточно добавить ПТУР.

Компоновочные решения Курганца не позволяют установить Бахчу. Я думаю это одна из причин, почему он находится на «переосмыслении». Бумеранг уже переосмыслили до Бережка.
  • -0.87 / 22
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Serj_ от 25.05.2019 09:16:38Компоновочные решения Курганца не позволяют установить Бахчу. Я думаю это одна из причин, почему он находится на «переосмыслении». Бумеранг уже переосмыслили до Бережка.

Всё прорабатывалось (БК вынесен):
Скрытый текст
"Бережок" на "Бумеранге" - это не основной вариант, не для ВС РФ.
Отредактировано: eburg1234 - 25 май 2019 09:28:30
  • +0.25 / 13
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 25.05.2019 08:10:10Так может тогда не мучиться и оставить тройчатку? Или в чем преимущество этой 76-мм? Если только в ОФС, то у 100-мм он точно толще.
Ну и да - не забываем, про внекорпусное расположение - нужно от этого плясать.


Ну как бы "Эпоха" и есть один из ответов. 57 мм низкой баллистики (на базе ЛШО-57 с удлиненным стволом и ленточным питанием )  с 600 г вв внутри, что практически равно 76 мм снаряду высокой баллистики. Корнет в виде лома, против которого нет приема.  Абрамс в лоб убьет. Самое интересное  - 8 ракет "Булат".  Как раз для "легких" целей.  Информация закрыта к сожалению.  Ну и ПУ КАЗ снизу как вишенка.
  • +0.32 / 14
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: lock от 25.05.2019 09:31:20Ну как бы "Эпоха" и есть один из ответов. 57 мм низкой баллистики (на базе ЛШО-57 с удлиненным стволом и ленточным питанием )  с 600 г вв внутри, что практически равно 76 мм снаряду высокой баллистики. Корнет в виде лома, против которого нет приема.  Абрамс в лоб убьет. Самое интересное  - 8 ракет "Булат".  Как раз для "легких" целей.  Информация закрыта к сожалению.  Ну и ПУ КАЗ снизу как вишенка.

ИМХО "Эпоха" тоже не однозначный БМ, как и "тройчатка". Чтобы обойти недостатки ЛШО пришлось вводить лёгкие ПТУР в добавок к тяжёлому "Корнету".
И, самое главное, у басурман КАЗ уже ставят на линейные танки. Так что "Корнет" и "Булат" может и не долететь.
КМК надо работать в сторону ПТУР с возможностью преодоления КАЗ и, наверное, всё-таки ориентироваться на орудия высокой баллистики.
Отредактировано: eburg1234 - 25 май 2019 09:50:07
  • +0.40 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 25.05.2019 05:42:05На видео снаряд движется по навесной траектории, тогда как 57мм снаряды летят по настильной. При воздушном подравнял снаряда с  настильной траекторией половина осколков уходит вверх, тоесть  в никуда.

........А у 30-ки куда уходят? Или она не по настильной траектории стреляет?
Цитата: Serj_ от 25.05.2019 05:42:05А осколков в 57мм итак не много. Так же остаются серьезные сомнения по эффективности поражения пехоты в окопах и обратная скатах.

.......У пушки любого калибра (хоть 16-тидюймовки) в условиях общевойскового боя, на дистанции прямого выстрела с поражением пехоты в окопах и на обратных скатах одинаково плохо. Для этого есть гаубицы и миномёты.
Отредактировано: сапёрный танк - 25 май 2019 10:40:33
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 30
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: eburg1234 от 25.05.2019 06:31:14
Скрытый текст

Проекты БМП с 76 мм орудием уже были:
Скрытый текст

Скрытый текст

.........А теперь эту елду вкорячте на "Бумеранг". И чтоб не на миллиметр не опустить в боевое отделение. Это требование обязательное.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 9
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: eburg1234 от 25.05.2019 09:49:19самое главное, у басурман КАЗ уже ставят на линейные танки. Так что "Корнет" и "Булат" может и не долететь.
КМК надо работать в сторону ПТУР с возможностью преодоления КАЗ и, наверное, всё-таки ориентироваться на орудия высокой баллистики.

Нынешние КАЗ противника пока можно игнорировать при выборе основного оружия БМП, но отдалённые перспективы именно такие: коллективные КАЗ.
И пушки высокой баллистики - это один из самых эффективных "ломов" против КАЗ.
Отдельно отмечу, что вероятность вывести ЛБТ из строя бронебойным снарядом 57 мм существенно выше, чем при применении 45 мм подкалиберного снаряда.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.10 / 5
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2019 10:33:00.........А теперь эту елду вкорячте на "Бумеранг". И чтоб не на миллиметр не опустить в боевое отделение. Это требование обязательное.

Фото с моделью тройчатки на Курганце смотрите выше. Это возможно, БК в забашенной нише. Или с ограниченным БК так же как на 57 мм А-220.
Надо ли - другой вопрос.
Отредактировано: eburg1234 - 25 май 2019 10:47:28
  • +0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: eburg1234 от 25.05.2019 10:45:18Фото с моделью тройчатки на Курганце смотрите выше. Это возможно, БК в забашенной нише. Или с ограниченным БК так же как на 57 мм А-220.
Надо ли - другой вопрос.

........Размер б/к к 100 мм? И как у того 76 мм противотанкового с преодолением КАЗа? При низкой баллистике это только кума.
Отредактировано: сапёрный танк - 25 май 2019 11:04:53
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 7
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2019 10:49:56........Размер б/к к 100 мм? И как у того 76 мм противотанкового в преодолением КАЗа? При низкой баллистике это только кума.

Подробностей нет:
Скрытый текст
Альтернативная тройчатке 76 мм была не низкой баллистики, так что с преодолением КАЗ и брони ЛБМ проблем быть не должно (если это не КАЗ, который сбивает высокоскоростные снаряды).
  • +0.08 / 4
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +62.84
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2019 10:33:00.........А теперь эту елду вкорячте на "Бумеранг". И чтоб не на миллиметр не опустить в боевое отделение. Это требование обязательное.

Танк, при всем уважении, про компоновку не могу согласится.
Задача решаема. Сделать плоский блин из башни и обеспечить барабанно-цепную подачу можно.
Вопрос в другом, я подозреваю: чем более высокая баллистика - тем меньше ВВ в снаряде. Современные системы прицеливания могут перестраиваться в зависимости от поданного в ствол снаряда. Значит можно нормально стрелять тонкостенным ОФС с малым зарядом из длинной дудки.
Но - чем больше ОФС в БК, тем менее противотанковая сущность такой БМП.
Значит ствол высокой баллистики становится ненужным на % ОФС.
Если продолжать в том же варианте мне в голову приходит вариант БМП с тяжелой ПТУР + миномет (в .тч. с корректируемым боеприпасом) + малокалиберная АП (против тачанок и другой фигни)
Получается практически "тройчатка". 
Ей бы еще тяжелую ПТУР, с возможностью прелодоления КАЗ и атаки с верхней полусферы и больше не нужно ничего, КМК.
Можно играть в тетрис с вариантами КПВТ+120мм+ПТУР, но вот тут точно БК пихать не понятно куда - это скорее "легкий БМПТ" для горно-городской местности получается =))
Опять же. Есть "тройчатка" и у нее есть ПТУР. 100 мм мало по ОБТ. Сделать на ее базе крышебой и все старые танки станут уязвимы. Проблемы КАЗ это не решит, но боевой эффективности добавит.
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: ЮрийР от 25.05.2019 11:08:36Танк, при всем уважении, про компоновку не могу согласится.
Задача решаема. Сделать плоский блин из башни и обеспечить барабанно-цепную подачу можно.

Скрытый текст

........Только с развесовкой у такого боевого модуля не очень. Соответственно вылазит куча проблем чисто конструкционного характера.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 7
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2019 10:28:30........А у 30-ки куда уходят? Или она не по настильной траектории стреляет?

.......У пушки любого калибра (хоть 16-тидюймовки) в условиях общевойскового боя, на дистанции прямого выстрела с поражением пехоты в окопах и на обратных скатах одинаково плохо. Для этого есть гаубицы и миномёты.

Танки стреляют прямо в бруствер, или гребень холма, или стену, уничтожая все что за ними пыталось спрятаться.
О низких противопехотных свойствах 30мм АП известно ещё с Афганистана, когда в условиях ограничений на применение своих основных машин огневой поддержки - танков - пехота лепила «Васельки» на МТЛБ, выводила на дистанции прямой видимости Шилки и Гвоздики. 
Появление 100мм орудия на БМП было обоснованно, а чем обоснован переход на «более пробивающий» снаряд? Сирия, Донбас, Осетия, Чечня - во всех конфликтах БМП применялись с обеих сторон. На лостарморе сотни подбитых БМП и сколько из них уничтожено огнём АП других БМП? Тогда как проблем с выколупыванием пехоты из укрытий полно. Хорошо когда есть возможность использовать танки, а если нет - Гвоздики на передовой и ПТУРы по пехоте. 
  • -0.20 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 25.05.2019 07:49:32Противник чувствует себя неуязвимо от наших 30 мм пушек уже достаточно давно.
Их БМП держат 30 мм со всех ракурсов (кроме задней части).

Скрытый текст

Давайте по порядку, возьмём США какая из их боевых машин для пехоты "чувствует себя неуязвимо от наших 30 мм пушек"?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 25.05.2019 13:50:25Танки стреляют прямо в бруствер, или гребень холма, или стену, уничтожая все что за ними пыталось спрятаться.

Скрытый текст
.......Фантастика этажом выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 16
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: eburg1234 от 25.05.2019 09:49:19ИМХО "Эпоха" тоже не однозначный БМ, как и "тройчатка". Чтобы обойти недостатки ЛШО пришлось вводить лёгкие ПТУР в добавок к тяжёлому "Корнету".
И, самое главное, у басурман КАЗ уже ставят на линейные танки. Так что "Корнет" и "Булат" может и не долететь.
КМК надо работать в сторону ПТУР с возможностью преодоления КАЗ и, наверное, всё-таки ориентироваться на орудия высокой баллистики.

Ну как бы не задача БМП  танки уничтожать. Главная задача ПТУР, чтоб они не были лёгкой добычей, если на них танки случайно выйдут.
А высокая баллистика = меньше калибр и меньше взрывчатки, и дурацкая гильза у 57мм. (жрёт объём почти как 76мм снаряд).
Хотя от высокой баллистики далеко не уйдёшь - иначе БМП не сможет уничтожать БМП посредством пушки. 
Вот в 30мм имели высокую баллистику хорошую для калибра бронепробиваемость и фиговое противопехотное действие, которое отчасти компенсировалось объёмом БК и скорострельностью. 
Может имеет смысл изобретать усиленный ЛШО, а-ля средняя баллистика, чтоб сохранить преимущества ЛШО, а против брони применять подкалиберные. Получиться их разогнать до 1200м/с?
 
  • +0.08 / 4
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 25.05.2019 10:40:43Нынешние КАЗ противника пока можно игнорировать при выборе основного оружия БМП, но отдалённые перспективы именно такие: коллективные КАЗ.
И пушки высокой баллистики - это один из самых эффективных "ломов" против КАЗ.
Отдельно отмечу, что вероятность вывести ЛБТ из строя бронебойным снарядом 57 мм существенно выше, чем при применении 45 мм подкалиберного снаряда.

А нужен подкалиберный в 45мм калибре? Разве толстый не проломит лоб современных БМП? Появятся более толстые - тогда уже вольфрамовый  БОПС.
Зато БК будет раза в 2 больше, меньше проблем с отдачей и стабилизацией - хотел бы я посмотреть как 20 тонная БМП 57мм стрелять очередью. 
  • +0.01 / 1
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54Бредли, как пишут, держит только в лобовой проекции.
Немецкая Пума, лоб и борт корпуса. 
Шведская  СV 90 лоб и борт корпуса.
Австрийский БМП Ulan держит в лобовую проекцию.
Английский Аякс должен держать в лобовую проекцию.

А какой снаряд держат? Может подкалиберными их можно вскрыть? Вон в 120/125мм калибре БОПСы достигли большого прогресса с 60/70х годов, чуть ли не удвоили бронепробиваемость (а себестоимости вообще на порядок Веселый). 
  • +0.10 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54Бредли, как пишут, держит только в лобовой проекции.
Немецкая Пума, лоб и борт корпуса. 
Шведская  СV 90 лоб и борт корпуса.
Австрийский БМП Ulan держит в лобовую проекцию.
Английский Аякс должен держать в лобовую проекцию.

Вот, уже точнее, а то "Их БМП держат 30 мм со всех ракурсов (кроме задней части)"(ц).

Под такую характеристику из всех машин подходит только немецкая Пума в максимальном обвесе с массой 43 тонны.
Их на настоящий момент произведено 160 машин, т.е. одна бригада, 5 км фронта.
Будет на этом участке повышенный расход ПТУРов, только и всего. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.96 / 38
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5