Сравниваем танки

21,397,065 47,358
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: 753 от 25.05.2019 18:14:50Не важно. Они не плавают, навесить дополнительно тонны защиты им ничего не мешает.
Вопрос не в том. Если по вашему они  с трудом держат 30 мм или вообще не держат, то тогда зачем нам 57 мм калибр ?  Непонимающий
Для чего нам избыточный  57 мм калибр ?
Тем более,  как пишут,  у нас появился новый пробивной 30 мм снаряд  БОПС ЗУБР 11 .

Тигр с Пантерой тоже не плавали. Но от перевеса и ездили далеко не везде.. А современные БМПшки в бронированной версии уже массу Пантеры вполне себе догоняют
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 15
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: 753 от 25.05.2019 18:14:50Если по вашему они  с трудом держат 30 мм или вообще не держат, то тогда зачем нам 57 мм калибр ?  Непонимающий
Для чего нам избыточный  57 мм калибр ?

http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 25.05.2019 20:14:47


Это они сейчас не держат. А через 5-7 лет? Думать надо на опережение. Иначе нас сомнут. Гавкнуть не успеем.
Отредактировано: Vistavod - 25 май 2019 20:23:11
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.04 / 5
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.33
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 20:15:05"Очередь" для 57 мм, совсем не та "очередь", как для 30 мм.
"Байкал" лупит короткими очередями по 2 - 3 выстрела:





ЗСУ-57-2:






Вики даёт массу ЗСУ-57-2 всего 28 тон, не ожидал - не плохо получается для двух стволов - там кучность всяко не хуже нужна.
Тогда проблема отдачи отходи на второй план, остаётся только объём БК из-за здоровенной гильзы.
С друйгой стороны высокобалистическая пуша в 57 мм способна дать в БОПСах  пробивание брони 100мм 120мм по нормали - нафиг нужно для вражеских БМП - тут и танки под углом 45 градусов в борат будут шиться. 
  • +0.07 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: pkb от 25.05.2019 20:41:23Вики даёт массу ЗСУ-57-2 всего 28 тон, не ожидал - не плохо получается для двух стволов - там кучность всяко не хуже нужна.
Тогда проблема отдачи отходи на второй план, остаётся только объём БК из-за здоровенной гильзы.
С друйгой стороны высокобалистическая пуша в 57 мм способна дать в БОПСах  пробивание брони 100мм 120мм по нормали - нафиг нужно для вражеских БМП - тут и танки под углом 45 градусов в борат будут шиться.

 
Есть информация, что 57 мм ломик берет за 150 мм по нормали.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.20 / 8
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54Бредли, как пишут, держит только в лобовой проекции.
Немецкая Пума, лоб и борт корпуса. 
Шведская  СV 90 лоб и борт корпуса.
Австрийский БМП Ulan держит в лобовую проекцию.
Английский Аякс должен держать в лобовую проекцию.  

Пума 43 тонны (которая держит 30 в борт) на 18 год 160 машин в наличии
СV 90 Ни хрена не держит в борт  А вот  СV 90 с доп бронёй 9040C (которых 42 штуки)  весит больше 35 тон ( На самом деле больше 40)
Аякс, планов грамодьё,  первые пошли в серию Вес машины от 35 (борта держат 14,5) до 42 тон ( вот это держит 30 мм)
Всё зашибись, но с доп бронёй всё это не плавает, да и без доп брони тоже. А не проще запилить тогда БМП из танков?! 
Отредактировано: Rocket - 25 май 2019 22:55:08
  • +0.44 / 18
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54Шведская  СV 90

Как заряжается пушка на Strf 9040, можно посмотреть с 1'50", там совсем коротко.
Этих лотков которые выдвигаются их ТРИ по ВОСЕМЬ снарядов.
Пересмотрите несколько раз, осознание придет не сразу.


"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.57 / 24
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Клевец от 22.05.2019 19:26:31А зачем БМП плавать?

BV-206 и так был не сильный пловец, в военном варианте его бронировали.
Но плавать ведь надо, во французской армии это делается так. 

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 17
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
  Гусеничная техника Инженерных войск, станция Апатиты, Мурманская обл. 19.05.2019 г., опубликовано 26.05.2019 г. здесь: https://parovoz.com/newgallery/
БАТ-2:



ГМЗ-3:

Скрытый текст
ИМР-2(?)

Скрытый текст
МДК-3:

Скрытый текст
УР-77:

Скрытый текст


   Интересно наличие регистрационных номерных знаков на гусеничной технике.
Отредактировано: Салон62 - 26 май 2019 06:03:16
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.89 / 24
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2019 15:55:19.......Фантастика этажом выше.

Защитный колпачок и положение «З» на танковых ОФС совсем не фантастика. Пехота прекрасно знает что танковые снаряды могут заглубляться в преграду взрываясь в ней, поэтому, по возможности, укрепляет стенки окопов брусом, а стены строений усиляет мешками с песком изнутри.
Программируемый подрыв эффективен только по открыто расположенной пехоте. 
Отредактировано: Serj_ - 26 май 2019 09:36:23
  • +0.05 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 26.05.2019 09:24:00Защитный колпачок и положение «З» на танковых ОФС совсем не фантастика. Пехота прекрасно знает что танковые снаряды могут заглубляться в преграду взрываясь в ней, поэтому, по возможности, укрепляет стенки окопов брусом, а стены строений усиляет мешками с песком изнутри.
Программируемый подрыв эффективен только по открыто расположенной пехоте.

.........Вы что-то ещё и про холмы писали? Нет? А по серьёзному ежели, то попадите в бруствер. Вернее увидьте его для начала, а потом попадите. Потому как в первую. очередь та пехота озаботиться маскировкой. А обзор из танка не очень. Далее НИКАКИМ брусом стенки окопов не укрепляют. Одежда крутостей делается для недопущения осыпания этих самых крутостей (стенок траншей, ходов сообщения, стрелковых ячеек и окопов). И она, эта одежда, может делаться из любого, особо подчёркиваю, из любого доступного материала. Если есть возможность и время, то и из бетона можно. Но не укрепляется брусом. Так как укрепляющий брус (а не одежда крутостей) заузит ту и так узкую траншею. А там расходиться должны два человека в полном снаряжении, проноситься боеприпасы, раненые. да и просто термос с харчами, если что.
Отредактировано: сапёрный танк - 26 май 2019 12:48:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.37 / 41
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Serj_ от 26.05.2019 09:24:00Защитный колпачок и положение «З» на танковых ОФС совсем не фантастика. Пехота прекрасно знает что танковые снаряды могут заглубляться в преграду взрываясь в ней, поэтому, по возможности, укрепляет стенки окопов брусом, а стены строений усиляет мешками с песком изнутри.
Программируемый подрыв эффективен только по открыто расположенной пехоте.

Система дистанционного подрыва "Айнет"
 
"Танки Т-80УК и Т-90 оборудованы системой "Айнет", обеспечивающей подрыв ОФС в заданной точке траектории.
Скрытый текст
  • +0.16 / 8
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 25.05.2019 14:29:08Вы предлагаете готовить сухопутные войска исключительно к противо-папуасным войнам?

Во всех конфликтах обе стороны, на определенных этапах обладали БМП, но фактах дуэлей на АП между БМП мне не известно. Просто потому, что в боестолкновениях с участием бронетехники участвовали более эффективные «противотанковые» средства - ПТРК и танки. Потери бронетехники будут зависеть не от того у кого на БМП какая пушка, а от того насколько эффективную ПТО на данном участке смогли создать командиры. Лучшим ПТО у нас по прежнему считается танк и хорошо что у нас их много по оргштатке и на БХВТ, как показали учения, в исправном состоянии. Вот с танкоопасной пехотой танку справляться тяжело, вся надежда на мотострелков с их БМП, БТР.

Цитата: Барристер от 26.05.2019 13:56:28

Система дистанционного подрыва "Айнет"
Ещё один плюс бОльших калибров - прямой доступ к любому снаряду в мехукладке, в зависимости от типа цели.
Отредактировано: Serj_ - 26 май 2019 13:36:45
  • -0.06 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 21.05.2019 09:00:21Чисто потеоризировать, 57мм тяжелее 30мм 6-7 раз (в куб возвёл линейную отношение 6,8 раз).  Почему сделали такой большой шаг в калибре?

Потому то 45мм телескоп не готов был ни по БК, ни по орудию, если разобраться. И 57мм - это с запасом.

ЦитатаТеперь вот мучаются вкорячивая 57мм на БМП - по любому пушка высокой баллистики не влезет,

Это вам кто сказал? БМ Кинжал/Байкал с 57мм высокой баллистики и ПТУР Корнет/УР Булат (опционально) влазит на Т-15, на Б-11 и на К-17. Но одно "но" - БК не очень велик, если выполнять требование об отсутствии подбашенных частей и БК в корпусе (а его можно не выполнять только на БМПТ/БМОП на базе "Арматы", там десанта не будет). Есть иной вариант - БМ Эпоха с 57мм средней баллистики, ПТУР Корнет/Булат и "управляемыми пулями" (гиперзвуковыми кинетическими ракетами) "Фломастер".  Что выберем - то выберем.

ЦитатаМожет имеет смысл шаг поскромнее сделать 37, 40, 45мм? даже не телескоп, если с ним проблемы. Или слишком дорого новый калибр изобретать?


37 и 40 (это один калибр, по сути) - сразу нафиг. Тут или 45мм, или 57. По 45 сейчас опять шевеление идет, но ждать мы не будем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Клевец от 21.05.2019 20:55:34Все очень просто. Современная западная легкая бронетехника уже держит 30ку по кругу.

Начиная с этой фразы - вранье.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 24.05.2019 13:04:19ранее писал здесь, что была партия Т-72Б3, переделанных из Т-72А.
меня конечно несколько напрягла тогда эта новость. потому что геометрия башни отличается и необходимо изготовление новых комплектов ДЗ под неё.
но на небезызвестной Отваге попались фото таких вот гибридов

это танки переходного типа между А(В) и Б. похоже очередь модернизации добралась и до них.

Да, вот и из "переходных" Ашек делали Б3/Б3-УБХ. И вообще под модернизацию чаще попадали старые серии обр. 1985г. , нежели поздние серии 1988-1991гг. Логика простая - прирост боевых свойств выше выходит. Ну а "переходы" ни разу не тайна в танковом-то мире. Переход от А к Б шел на конвейере постепенно, новая башня, прицелы.... А такие танки состояли, например, в Таманке и были там участниками Парадов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 25.05.2019 07:49:32Противник чувствует себя неуязвимо от наших 30 мм пушек уже достаточно давно.
Их БМП держат 30 мм со всех ракурсов (кроме задней части).

Это не так. Лоб - да. И то не везде.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Serj_ от 25.05.2019 09:16:38Компоновочные решения Курганца не позволяют установить Бахчу. Я думаю это одна из причин, почему он находится на «переосмыслении». Бумеранг уже переосмыслили до Бережка.


Никто ничего не "переосмысливает" ни по К-25, ни по Бумеру! Хватит конспироложством заниматься. Что до этого вот Бережливого, он не предназначен для ВС РФ, я уже раз 5 это тут писал. Это предложение было для одной большой-пребольшой страны в Азии. Отчего кто-то решил, что это для ВС РФ - тайна.
К-25 уже готовы практически к ГИ, для Бумера идет изготовление машин, предназначенных для ГИ. То есть с учетом результатов предварительных испытаний и замечений Заказчика.
"Переосмысление" может быть только в том, что вместо Бумеранг-БМ потом будет или Кинжал/Байкал, или Эпоха.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 37
Mentat49
 
Слушатель
Карма: +1.45
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: 753 от 26.05.2019 16:36:58Это был вопрос к вам. Ответа на него не услышал. Увы.

Так ли он нужен?
Ведь тут уже не однократно заявлялось что с современными прицельными комплексами маленькие габариты уже не способны внести значимый вклад в "защиту". Т.е. 57 мм "презент" с высокой вероятностью не только пробьёт и "порадует", но и прилетит в силуэт. Вероятно из-за этого в очередной раз размышляют о ОФСных вариантах(в смысле обсуждать поражение бронетехники не интересно тк и так понятно).
Отредактировано: Mentat49 - 26 май 2019 17:31:27
  • +0.02 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 25.05.2019 10:45:18Фото с моделью тройчатки на Курганце смотрите выше. Это возможно, БК в забашенной нише.

Вы только не забудьте, из каких эта модель временУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 15
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10