Сравниваем танки

21,396,677 47,358
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 25.05.2019 14:29:08Вы предлагаете готовить сухопутные войска исключительно к противо-папуасным войнам?

Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 26.05.2019 22:17:50Насколько опыт "конфликтов низкой интенсивности" применим к конфликтам интенсивности средней и высокой?

Не знаю. Мне вот и интересно насколько перспективно ожидать от наших БМП противотанковую деятельность в конфликте высокой интенсивности, например, с НАТО, у которых не осталось танков в значимом количестве? А счет на БМП у европейских членов идет на первые сотни.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ILPetr от 26.05.2019 22:50:38Не знаю. Мне вот и интересно насколько перспективно ожидать от наших БМП противотанковую деятельность в конфликте высокой интенсивности, например, с НАТО, у которых не осталось танков в значимом количестве? А счет на БМП у европейских членов идет на первые сотни.

Вообще-то остались танки у НАТО. У всяких греков, турков, поляков....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 26.05.2019 22:55:20Вообще-то остались танки у НАТО. У всяких греков, турков, поляков....

Старье же.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 26.05.2019 23:05:54Старье же.

Не все....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.05.2019 17:14:11Потому то 45мм телескоп не готов был ни по БК, ни по орудию, если разобраться. И 57мм - это с запасом.
*******

 
БШ, если не военный секрет, имеет ли смысл делать 57мм телескопы? Если да, этим занимаются?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 27.05.2019 05:33:41БШ, если не военный секрет, имеет ли смысл делать 57мм телескопы? Если да, этим занимаются?

Судя по тому что изначально делали 45мм телескоп, в 57 калибре делать телескоп= новый боеприпас не актуально.
Хотя у 57калибра есть проблема с гильзой, она у него здоровенная от 76калибра.  
45 мм же не на пустом месте родили, оценили его мощь при этом терпимую отдачу (возможность расположения автоматической пушки на легкой бронетехники, и чтоб при этом она не прыгала при стрельбе). Само собой с запасом на перспективу.
Поэтому я и предложил, коль телескоп в 45 не получатся, может имеет смысл классический 45калибр сделать? Да БК будет занимать больший объём чем телескоп (но в раза два, а то и меньше чем 57мм), зато пушка будет иметь гораздо меньшую отдачу (в 2 раза - если в куб возвести отношение калибров), её будет возможно на 20тонную БМП поставить.
Отредактировано: pkb - 27 май 2019 06:50:23
  • +0.10 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 26.05.2019 23:09:00Вернёмся к исходному тезису?\n\nВы тоже полагаете, что для борьбы с ЛБТ наши БМП должны полагаться на ПТУР и пушки низкой баллистики?
Малое количество БМП, уничтоженных огнём из 30 мм пушек, - это весомый аргумент против увеличения их калибра?

По моему задача уничтожения ЛБТ и танков противника из категории умозрительных для БМП, их основная задача транспорт, следующая - поддержка своего отделения огнем. Столкнуться и повоевать между собой БМП могут, скорее всего, в дозоре или разведке, если столкнутся с разведкой или дозором противника, но и этом случае они не Прохоровку должны устраивать, а по быстрому метнуться в сторону своих. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.18 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 26.05.2019 00:16:22BV-206 и так был не сильный пловец, в военном варианте его бронировали.
Но плавать ведь надо, во французской армии это делается так. 




У южнокорейцев на БМП К-21 тоже так. Но надувной поплавок  это не решение, а полное говно. Один осколок - и идем кормить сома в омуте. На К-21 хоть какие-то убогие экраны прикрывают поплавок, только сверху и частично. Тут же вообще никак.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 25.05.2019 22:47:39Аякс, планов грамодьё,  первые пошли в серию Вес машины от 35 (борта держат 14,5) до 42 тон ( вот это держит 30 мм)

Вы посмотрите, ЧТО там весит 42 тонны, сразу поймете, что вас дурят. Пустые ящики для требухи, что они держать будут? Взводные экраны и не более. Ну, может, дестабилизируют пулю 14.5
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 26.05.2019 21:54:11Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП?

Если бы была несущественна, но К-25 поставили бы "безкорзинный" вариант башни с тройчаткой, которая свой ресурс по повышению бронепробития ТУРом почти исчерпала (ну не выжать из 100мм калибра больше, чем на Аркане, ну, может, еще капельку, ну, другую).
А ставят, почему-то, Корнет, который проносит все, что видит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 26.05.2019 21:54:11Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП?

Вопрос некорректен, если бронированная машина перевозит пехоту и может бороться с танками штатным вооружением, это БМП

Если не может бороться с танками это БТР 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 8
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Портос от 27.05.2019 18:09:10Вопрос некорректен, если бронированная машина перевозит пехоту и может бороться с танками штатным вооружением, это БМП

Если не может бороться с танками это БТР

изначально вообще то все не так былоПодмигивающий
Вообще то самая первая БМП создавалась как бронированная машина которая может следовать за танками через район применения ТЯО и сидящая в ней пехота может вести бой не спешиваясь.
А вооружение этой бронированной машины (как башенное, так и личное десанта) должно прикрывать танки от облученной пехоты противника с РПГ и ПТРК.
Но получилось то что получилось...
Потребность самостоятельной борьбы БМП с танками проистекала из ее умения плавать и большого количества рек на европейском ТВД
Отредактировано: Брянский - 27 май 2019 18:48:36
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.33 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Брянский от 27.05.2019 18:48:22изначально вообще то все не так былоПодмигивающий
Вообще то самая первая БМП создавалась как бронированная машина которая может следовать за танками через район применения ТЯО и сидящая в ней пехота может вести бой не спешиваясь.

Скрытый текст

Т.е. "копеечная" переделка бойниц на МТЛе сделает из него БМП?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 27.05.2019 12:03:23Ну так ставят Корнет, а не 125 мм танковую пушку или ее вариант пониженной баллистики, позволяющий танковые ТУРы запускать. Чтобы было в случае чего, а не в виде основного вооружения. Да и чисто исторически это традиционно - в "первых" кроме кумы у Грома тоже Малютку навешивали. Горячие головы-то требуют преобразить БМП в ПТ САУ. А морпехам? - Им против Миссури пуху встроить? Или Циркон вместо Корнета? Веселый

1. Скажем, у "Бережка" (БМП-2М) - 4 боеготовых "Корнета". Это, на самом деле, немало, хотя и не обязательно их тратить именно на танки (можно и ДОС вынести). У "Бумеранг-БМ" (то, что на К-17, Б-11, и Т-15 сейчас, хотя на Т-15 есть уже и "Кинжал" с 57мм, но это начальный этап) - тоже 4 "Корнета". У "Эпохи" - так еще более солидный набор. Так что ПТ-возможности получаются хорошими. Это вам не "Конкурс-М" или там "Фагот" на "двойке" или "единичке" 1П. Хотя у тех плюс в том, что можно с машины снять, в обороне очень пользительно.
2. В Ираке у пиндосов основные заслуги по уничтожению танков - у БМП "Бредли" с ТОУ-2. Так что
А пушка высокой баллистики там и не нужна.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 31
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.05.2019 12:46:14.........Вы что-то ещё и про холмы писали? Нет? А по серьёзному ежели, то попадите в бруствер. Вернее увидьте его для начала, а потом попадите. Потому как в первую. очередь та пехота озаботиться маскировкой. А обзор из танка не очень. Далее НИКАКИМ брусом стенки окопов не укрепляют. Одежда крутостей делается для недопущения осыпания этих самых крутостей (стенок траншей, ходов сообщения, стрелковых ячеек и окопов). И она, эта одежда, может делаться из любого, особо подчёркиваю, из любого доступного материала. Если есть возможность и время, то и из бетона можно. Но не укрепляется брусом. Так как укрепляющий брус (а не одежда крутостей) заузит ту и так узкую траншею. А там расходиться должны два человека в полном снаряжении, проноситься боеприпасы, раненые. да и просто термос с харчами, если что.


Писал что гребень холма плохое укрытие для пехоты когда у противника есть танк. И в целом мой пост был понятен и без малоупотребляемых, специфичных терминов - пехота ВСЕГДА укрепляет свои позиции, в любых конфликтах малой и высокой интенсивности. 

И несмотря на плохую обзорность из танка, одной из задач является вскрытие обороны и уничтожение подобных сооружений прямой наводкой.
Отредактировано: Serj_ - 28 май 2019 07:08:59
  • -0.11 / 8
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Миша_0f3d74 от 29.05.2019 08:45:05В укороченном калибре можно сделать пушку с баллистикой 70-калиберной времен ВМВ.
Материалы ствола сейчас совсем не те. Технологии материалов другие. Технологии изготовления ствольных труб другие.
Метательные вещества шагнули далеко вперед, размеры гильз значительно изменились.

Ээээ...ммм, я, конечно, понимаю, что космические корабли бороздят небосвод Большого театра, но вот давайте поподробнее, особенно про материалы стволов и технологии. И особенно про метательные заряды. А то мужики-то не в курсе, всё с ЖМВ никак справиться не могут. Или у вас там уже легкогазовое метание вывели на уровень принятия на вооружение?
Отредактировано: graycat - 29 май 2019 11:10:57
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.13 / 5
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 29.05.2019 13:07:28новые методы "автофретирования, то есть упрочнения канала

Суть автофретирования, сиречь самоскрепления, известна оооочень давно. Я ещё когда учился, преподы плакались, что в НАТО эту обработку проходили все стволы, а наши только третья часть. Если не изменяет склероз, основными методами были нагрузка правильно рассчитанным усиленным зарядом и более точная - гидравлическая.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • -0.02 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Миша_0f3d74 от 29.05.2019 18:25:29
Скрытый текст

Патрон образца 1974 года...

......."Тоже мне бином Ньютона".  Это даже в Вике есть. 1143-1528 Дж.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.44
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Ростов-на-Дону. 31 мая. ИНТЕРФАКС - новейшая машина технической разведки (МТР-К) представлена в рамках проведения учено-методического сбора с руководящим составом техобеспечения автобронетанковых служб и органов МТО ВС РФ на полигоне "Прудбой" в Волгоградской области, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе Южного военного округа в пятницу.

       "МТР-К - бронированный автомобиль с колесной формулой 4х4 грузоподъемностью около 3 тыс. кг. Вооружение машины - пулемет "Корд-С", максимальная скорость более 100 км/ч, запас хода не менее 800 км", - сказал собеседник агентства.
       Он отметил, что машина также оснащена приборами навигации радиационной и химической разведки, ночного видения, системой кругового видеонаблюдения и беспилотником. На этих машинах специалисты смогут на поле боя подъезжать к поврежденной или застрявшей технике, оценивать ее состояние и оказывать необходимую помощь.
       МТР-К поступят на вооружение ВС РФ в 2020 году после проведения государственных испытаний.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=509261&lang=RU
  • +0.91 / 23
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8